Автор Тема: образование и вера  (Прочитано 19541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #30 : 28 Январь, 2007, 16:38:30 pm »
Цитата: "Dargo"
Как он сохранил веру и получил диплом? Или он врал на экзаменах? говорил не то, что думал? Вызубрил тексты, ни черта в них не понимая? По-моему в одной и той же области и знать (что предполагает диплом) и верить - невозможно.
Но ведь очень часто наука и религия не имеют никаких пересечений. Какая связь между религией и такими науками, как физикой, химией или математикой? Проблемы могут быть с науками о Земле, биологией или астрономией, которые противоречат библейской версии сотворения Вселенной; тут действительно человек будет поставлен перед выбором между двумя версиями.

Но не все науки наталкивают на путь атеизма: ряд естественных наук в этом вопросе нейтральны, а часть из них даже могут наталкивать на мысли о Боге (например, биохимия, показывающая то, насколько слаженно и сложно работает живая клетка), но не о справедливости некоторых сказаний из Книги Бытия.

Цитата: "Dargo"
Была же марксистско-ленинская философия... Почему бы не быть и православной биологии...

Православная естественная наука - это как "деревянное железо": точным наукам религиозные представления не нужны, их теории и идеология основаны на знаниях об окружающем мире, а не на священных книгах. И пока можно применять бритву Оккама и обходиться без представлений о Боге при решении естественнонаучных проблем, надо идти этим путём.

А вот православный учёный - вполне возможный вариант (если он не религиозный фанатик и не искажает фактов в угоду Библии). Может быть, он даже не биолог и не палеонтолог, а, например, физик-ядерщик или химик.

P.S. Картинка - прямо-таки в яблочко :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #31 : 28 Январь, 2007, 16:48:46 pm »
Dig386

Что является предметом изучения (исследования) физика-ядерщика? или химика? и где там может помочь вера в Бога или цитата из Библии?
 От кого, но от Вас не ожидал....

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 28 Январь, 2007, 16:58:23 pm »
Цитата: "Dig386"
тут действительно человек будет поставлен перед выбором между двумя версиями.
Самое интересное не в том, что возникнет выбор между двумя версиями, а в том, какой версии будет отдано предпочтение, если научные факты будут опровергать  библейские толкования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #33 : 28 Январь, 2007, 23:38:52 pm »
Цитата: "dargo"
Что является предметом изучения (исследования) физика-ядерщика? или химика? и где там может помочь вера в Бога или цитата из Библии?
От кого, но от Вас не ожидал....
В том-то и дело, что нет никакой связи, и эти отрасли естествознания не пересекаются с христианством. А значит, научная работа и религиозная вера не будут пересекаться в голове у православного учёного и не будет никаких проблем с толкованиями Библии.

Цитата: "Микротон"
Самое интересное не в том, что возникнет выбор между двумя версиями, а в том, какой версии будет отдано предпочтение, если научные факты будут опровергать библейские толкования.

Если факты будут перевраны в пользу какой-либо религии или уже существующей научной теории, то это уже фальсификация. Значит, выбор надо делать в пользу фактов, иначе это уже будет не наука, а нечто иное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 29 Январь, 2007, 05:17:07 am »
Цитата: "Dig386"
Если факты будут перевраны в пользу какой-либо религии или уже существующей научной теории, то это уже фальсификация. Значит, выбор надо делать в пользу фактов, иначе это уже будет не наука, а нечто иное.
Вот именно в этой точке и пересекаются все религии и вся современная наука. Если научные факты так или иначе указывают на то, что религиозные догмы не соответствуют научным фактам, то тем хуже для догм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 29 Январь, 2007, 12:58:39 pm »
Все должно определяться профессиональной пригодностью человека: если хирург успешно оперирует, какая разница - верит он или нет? А вот если биолог говорит, что люди произошли от Адама и Евы - то это уже показывает его профнепригодность.

В области математики нет никаких противоречий. В области физики - может и есть, но уж на очень глубоких уровнях, так как физика претендует на принципиальную возможность понимания мира на основе представлений о материи, взаимодействующей по физическим законам, кроме которой ничего нет. Но к повседневной работе большинства физиков это отношения не имеет. Противоречия возникают в вопросах эволюции вселенной и жизни. И вот здесь расхождение принципиальное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Р. Милликен, нобелевский лауреат
« Ответ #36 : 03 Февраль, 2007, 20:00:29 pm »
«Я не представляю, как может настоящий атеист быть учёным»

Эти слова и имя этого лауреата я впервые увидел в настоящий момент в подписи Малыша.
Несколько раз встречал подобное (о вере ученых) в разных темах от Малыша.

Предложение: Обсудить исследование (диссертацию? работу?) этого самого  "Р. Милликен, нобелевский лауреат" на предмет «Я не представляю, как может настоящий атеист быть учёным»  - или как в своем исследовании он использовал свою веру?

Оппоненты будут?
ЗЫ. подобная тема с профессором, доктором экономических наук обсуждаласьздесь

Оффлайн Хирург

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 05 Февраль, 2007, 16:11:14 pm »
Считаю, что в/о и вера вполне совместимы, только не в том, конечно, плане, что науке очень нужна религия (она ей не нужна совершенно), а просто потому, что психологически это в одном человеке вполне может уживаться, чему есть множество примеров. Другое дело, что в самой научной деятельности, как неоднократно здесь писалось, использовать религиозные положения  недопустимо.
А что таится под фразой "настоящий атеист не может быть ученым", - мне даже трудно представить. Ну разве что под атеистом имеется в виду какой-нибудь вульгарный материалист...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Хирург »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #38 : 05 Февраль, 2007, 19:14:28 pm »
Цитата: "Хирург"
Другое дело, что в самой научной деятельности, как неоднократно здесь писалось, использовать религиозные положения  недопустимо.

Там, где человек знает, там нет веры в Бога. Даже для верующего ученого. Вера появляется там, где этот самый человек не знает, некомпетентен, вне его дисциплины-специальности. В той области, где человек знает, его знания и вера в Бога не совмещаются...

Оффлайн Хирург

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 06 Февраль, 2007, 06:35:04 am »
Психологически знания с верой в бога очень даже могут совмещаться, ибо человек соткан из противоречий и легко находит объяснения даже совершенно не объяснимому (хотя жить с такой двойственностью добросовестному ученому, конечно, нелегко, мой преподаватель по философии всегда таких очень жалел). А в области компетенции любого ученого всегда есть много того, о чем наука еще не знает (и это естественно), поэтому верующий при желании с удобством может списать эти "белые пятна" на существование бога (даже здесь уже писалось, что биохимия живой клетки может навести на подобные мысли - по моему скромному разумению, биохимия живой клетки может навести только на желание разобраться, как возникла такая сложная система, а не на желание отмахнуться от этих вопросов существованием творца)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Хирург »