Автор Тема: Для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе?  (Прочитано 255335 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "alla"
Цитата: "Faro"

На самом деле, сбрось свою спесь, не наводи напраслину на народ, в том числе и на меня.
 :)
А почему Roland не может оставаться Rolandom?


Ему  расти нужно. Hе путайте карты.
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2015, 03:19:37 am от Faro »

Оффлайн Faro

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "alla"
Цитата: "Faro"
Вы так и не ответили на вопрос если Яхве пошлёт вас на соседнее государство ”…искоренять и разорять, губить и разрушать…” ,  как послал Давида, пойдёте?
Я отвечу.

В Книге Мормона (кратко скажу) Ангел явился Нефию и сказал убить Лавана. Нефий сказал, что не может это сделать так, как никогда не убивал человека. Ангел ему сказал:"лучше, чтобы один злодей погиб, чем тысячи людей погибли(стали злодеями)". Нефий убил Лавана.

Представляю себе: Лично мне является Бог Яхве. Я вижу Его, я слышу Его голос, и Я трогаю Его руку. В каком состоянии я буду, когда мне явится такой Визитер? Смогу ли я сказать самому Богу "нет"?

Мой честный ответ: я не знаю, как я себя поведу в данной ЭКСТРИМАЛЬНОЙ ситуации, но НАДЕЮСЬ, что не скажу Богу Яхве(Христу) - нет.

Я знаю, что когда Бог убивает(разрушает плоть), Он делает добро. Не смерти плоти нужно бояться, плоть будет восстановлена когда-то. А вот, смерти/разрушения духа нужно бояться. Бог не разрушает дух человека. Дьявол/Люцифер хочет это сделать.
Но это может быть не Бог. Это может быть тактильная галюцинация. Мой родственник врач он рассказывал как пациенты носятся по палате и стряхивают с себя разных жучков или пиявок. Они ощущают их реально. Некоторые вообще разговаривают со своими прищельцами и выполняют поручения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Faro"
Но это может быть не Бог. Это может быть тактильная галюцинация. Мой родственник врач он рассказывал как пациенты носятся по палате и стряхивают с себя разных жучков или пиявок. Они ощущают их реально. Некоторые вообще разговаривают со своими прищельцами и выполняют поручения.
Вы спросили:" если Яхве пошлёт...", я ответила.
Никаких, если.

 P.S. А если галлюцинация, то какой спрос с пациента? И зачем пациентам задавать такие вопросы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Faro"
Ему  расти нужно. Hе путайте карты.
Не Вам об этом судить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Интересующийся"
Я могу заплатить Вам деньги, назначайте цену.

 Да ладно, я Вас больше рассматриваю как коллегу, чем какого-то профана, которого надо консультировать. Вы хорошо разбираетесь в Библии (не в библеистике конкретно, а в знании самого текста) и я узнал от Вас некоторые интересные вещи - про всяких пасторов итп.
 Так что если Вы хотите на что-то непременно получить ответ - просто просите ещё раз, мол очень нужен на это ответ. Но я гарантий не даю, ибо время, а "время - деньги". А так-то конечно - 5 $ за час. :wink: Я бы  охотнее отвечал на Ваши сообщения, если бы Вы были менее занудным и относились критически не только к религии, но и к атеизму.

Цитата: "Интересующийся"
 Если для Вас это лучше, то в ближайшее время постараюсь.

 Вы вот в теме "Фундаментальное разоблачение атеизма" тоже разговор со мной не продолжили по поводу сектантских деноминаций и пресвятых пасторов. Так что -  всё по-честному.


Цитата: "Интересующийся"
А почему Вы так назвали эту специально выделенную тему и приписали её авторство мне? Вы уж постарайтесь или приписать её авторство себе, или измените её название по согласованию со мной, назовите её так, как я ставил вопрос.

 Вы у меня спрашивали про это, а не я у Вас. Что ж вас так всех смущает авторство? Есть такая штука, как вынесение оффтопа и разделение тематики в темах. Соответственно появляется новая тема - но это не значит обязательно, что Интересующийся прямо взял так и сам лично создал тему про знамение Ионы. Это итак должно быть всем понятно.
 А название взято из классической работы Дулумана по атеистической критике Библии "Бибилия: за, за, за и против" - см. пункт 5-12.


Цитата: "Интересующийся"
Ну я ж Вам написал, что на первой и второй странице этой темы. Но если уж Вам так трудно их найти то вот они все по порядку:
1 ;
 2 (кстати, прочитайте хотябы начало той реплики, которая следует вслед за этой моей) ;
 3.

 Так легче. Страницы ведь недавно тоже изменили, так что меня тяжелее вспомнить, что там было.

Цитата: "Интересующийся"
А Вы, вероятно, в прошлом были каким-то церковнослужителем или много времени близко с ними общались и с тех пор у Вас крепко утвердилась обычная для этого рода человеческого привычка зазнайства?

 При чём тут моё "зазнайство"? Я констатировал факт, что Вы нередко злоупотребляете демагогией и занудством. Ни с каким "зазнайством" это никак не коррелирует. А "зазнайство" у меня появилось напротив от общения с атеистами, и потому, что я сильно преуспел на религиоведческой ниве, в т.ч. в научном атеизме. Но это вовсе не "зазнайство", а трезвая оценка своего уровня. Нытьё же оскорблённых "зазнайством" невежд меня никак не волнует - это не моя вина, что им кто-то внушил то, что они ничего не изучая, не познавая и не набирая опыт, возомнили, что знают о религии всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Фаро, всё, я умываю руки спорить с тобой на мировоззренческие и "педагогическо-моральные" темы. Если "АГМ" есть, то вот он - передо мной.
 Ты уже сама не понимаешь, что несёшь. То ты с азартом обличала СМ, что она аватарку фотомодельную взяла, то теперь уже кроешь меня на чём свет стоит за то, что я дал ссылку на фотографии СМ, которую она мне сама на форуме тут и дала - вот тут - кстати и про тебя пару ласковых слов я там сказал. :wink:  
 Да и в противном случае - разве это было бы каким-то прямо нетактичным поступком? Да и не то беда, что у женщины, которой под 50 лет, на аве девушка "в полном расцвете сил", а то, что 90% форума реально поверили, что это настоящая фотка СМ. :)

 А вот про игру на фо-но я бы с тобой с удовольствием продолжил разговор (про психологию тоже в принципе можно, но тут я осторожен). Посмотрел ещё Юю Ванг - вальс до-диез минор, соч. 64, № 2 - действительно и эта версия хороша, меньше техники, но больше экспрессии. Но и у Лисицы хороша по-своему.
 Какой бы замечательной была жизнь, если бы люди учили других только тому, в чём сами хорошо разбираются. Но нет же - мнят, что специалисты во всём... "ну ка марш в свою светлицу и сольфеджию учи!" (с)  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Faro"
Вылитый Darth Vader!

 Именно. Фаро, ты недооцениваешь... :lol:


« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Faro"
Вы так Девида отстаиваете! А как насчёт 200 краеобрезаний за выкуп невесты? Стахановец прям, план 200% перевыполнил. Это не мелкое хулиганство. Да, вот будьте добры, прокомментируйте извращение такое!
Всё нормально, египтяне во время военных походов вообще обрезанным врагам отрубали руку, а необрезанным - член.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Интересующийся

Цитата: "Интересующийся"
А кто первый сделал зло, что это было за зло и как бог ему за это зло отомстил?

 Быт. 3

Цитата: "Интересующийся"
А где и как задекларирована свобода совести ?

Лк. 9
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.


 В связи с этим также любопытен памятник, воздвигнутый в 1903 г. советом реформатских церквей в Женеве Мигелю Сервету, сожжённому  там во времена Кальвина  за "ересь антитринитаризма".

 

 Надпись гласит: "Мы, почтительные и благодарные сыновья Кальвина, нашего великого реформатора, осуждая ошибку, которая была ошибкой его эпохи, и твёрдо веря в свободу совести согласно истинным принципам Реформации и Евангелия, поставили этот покаянный памятник".

Цитата: "Интересующийся"
А какому ж богу нравилось нюхать приятное благоухание от приносимых ему жертв и он установил те правила, согласно которым ему должны регулярно совершаться жертвоприношения?

 А то, что я говорил именно о людских жертвоприношениях, что очевидно из контекста, и из того факта, что я по крайней мере кое что-то знаю о Библии (а следовательно не могу не знать о жертвоприношениях животных и птиц), Вы сам никак не в состоянии  сообразить? Занимаетесь как всегда унылым троллячеством.

Цитата: "Интересующийся"
Какой бог повелел Абраму, чтобы он принёс ему в жертву своего любимого сына?

 Я уже говорил - тогда сразу вспоминайте ещё и историю с судьёй Иеффаем. С Авраамом дело было в проверке, с Иеффаем - он сам наговорил чуши, а Яхве его просто не спас с дочерью, дабы проучить. Если бы вы хоть немного умели мыслить критически и к атеизму, то с Вашими познаниями библейского текста, Вы бы без труда это сам поняли. Так что работайте над методологией.
 
Цитата: "Интересующийся"
(кстати, прочитайте хотябы начало той реплики, которая следует вслед за этой моей)
Читал я эту реплику, и сказал сразу, что на все подобные реплики у меня нет время-желания отвечать.
Фаро заявила Urbi et orbi, что я занимаюсь демагогией, хотя я не занимаюсь демагогией вообще никогда. И хоть я в этой теме практически не участвовал, ответ Фаро всё же с течением времени на всё это дал.
 Если бы Фаро умела элементарно отличать слова "первенец" и "дитя", итд, то возможно мне было бы интереснее участвовать  в этой теме и я бы ответил на большее кол-во Ваших претензий к Яхве.
 И про "факт массового убийства детей для утверждения своего величия" тоже разбирал.

 В общем Интересующийся, не дурите голову. А то в следующий раз действительно запрошу деньги. Я Вам не справочное бюро, к тому же сам Вы тоже не на все мои сообщения отвечаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "Сестра милосердия"
Интересующийся, Ваша и Фаро ошибка в том, что вы считаете, будто написанное в Библии это образец для подражания. На самом деле Библия просто правдиво описывает тот уровень миропонимания, который был у кочевого народа четырехтысячелетней давности.
Во первых, на каком основании Вы этот народ называете кочевым? Ведь согласно библейским повествованиям кочевал он только непродолжительное время после исхода из Египта и то на очень небольшой территории земли, остальное время жил оседло. Так? А насчёт "правдивого описания", так Вы ж вчера заявили, что:
Цитата: "Сестра милосердия"
"Получается, что не от Бога это исходило, ибо не исполнилось и никогда не исполнится.
Проработав некоторую литературу по библеистике, я убедилась в том, что не было ни Моисея, ни Иисуса Навина, ни много еще чего. Евреи из Палестины никуда не мигрировали, а мирно жили среди хананеев. Вся история евреев до Вавилонского плена придумана жрецами (внимание!) ради того, чтобы вселить в евреев осознание своей уникальности, превосходства, надежды, что всемогущий Бог все устроит для них наилучшим образом, и это на фоне страшной разрухи, когда нужно было все восстанавливать и начинать новую жизнь.
Главное – Библия написана евреями и для евреев.
Вы уж определитесь, правдивая ли книга "Библия", или это сборник древнееврейких мифов, подобных русским сказаниям про Илью Муромца и прочих русских богатырей; про царей Салтана, Гвидона, Дадона да про тридевятое царство, тридесятое государство; про Дядьку Черномора, про учёного Кота, про Чудо-Юдо и т. д. и т. п. ?

Цитата: "Сестра милосердия"
Подражать нужно только Иисусу Христу.
И как же Вы ему подражаете? И что ж делать с такими словами христианского учения, как "подражайте вере их" (Евр.13:7) ; "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас." (Флп.3:17) ?

Цитата: "Сестра милосердия"
Если написано, что Бог обонял приятное благоухание от всесожжений, то это означает, что так представлялось пророку, который об этом написал, а вовсе не призыв делать то же самое, чтобы угодить Богу.
В Торе это не просто призыв, а постановление Закона, часть Конституции т. н. божьего народа, предписывающая всем гражданам этого народа делать это и в обязательном прядке, и сверхпланово, "добровольно принудительно", чтобы выполнить и перевыполнить всё, что наметила Партия.  Причем, для убедительности, что богу это нравится, неоднократно написано, что  "это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу." Исх.29:18; Лев.1:9, 13; 17; Лев.3:5; Чис.28:11-13; .... И набожные родители Иисуса Христа тоже приносили жертвы во всесожжение, чтобы угодить богу. Было такое?

Цитата: "Сестра милосердия"
Богу приходилось работать с тем человеческим материалом, который был в наличии. По сути в ВЗ нет положительных персонажей.
Ну некоторые ж персонажи ВЗ и в НЗ прямо названы друзьями бога, святыми божьими человеками, верующими. Как же они могут быть негативными, а их поступки недостойными одобрения, радостных восклицаний "ура!", а действия самых-самых из них бурных аплодисментов, переходящих в овацию?  

Цитата: "Сестра милосердия"
Цивилизованного человека, действующего по принципам гуманизма, еще предстояло получить эволюционным путем.
А сам еврейский бог Яхве действовал по принципам гуманизма, или иными какими методами?

Цитата: "Сестра милосердия"
Да, пришлось уничтожить языческие народы, которые были тупиковой ветвью на древе исторического прогресса  
Какой он добрый, этот ваш любимый бог. Ради исторического прогресса целые народы уничтожал - сатана на такие грандиозные благие деяния разве способен?

Цитата: "Сестра милосердия"
, и правильно Алла написала, что Бог создал человека, и Он решает, какие души оставить на Земле, а какие взять для переплавки.
Куда взять? Где находится это предприятие по переплавке человеческих душ и что из этих душ получается после переплавки?

Цитата: "Сестра милосердия"
Бог не забирает жизнь.
Ну да, зачем ему нужна чья-то жизнь, у него и своей навалом - он же только убивает, поражает, умерщвляет.

Цитата: "Сестра милосердия"
Для него и загробное существование имеет смысл и значение, может быть даже большее, чем земное существование.
А что такое "загробное", неземное существование? Какой смысл и значение этого существования? Верно поётся о загробной жизни в этой песне: ?
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2015, 14:19:02 pm от Интересующийся »