Автор Тема: Разговоры со сверхъестественными существами.  (Прочитано 43920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #30 : 27 Январь, 2015, 09:58:14 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Я тоже полагаю, что реальность не ограничена материальным миром.
Есть еще и мир духовный со своими законами, познание которых до сих пор происходит интуитивно.
Человек - существо разумное, и, если на протяжении тысячелетий существует практика магических действий, то нужно признать, что в этом есть зерно истины. Иначе все эти молитвы, обряды, заклинания, приведение себя в измененное состояние сознания, в котором возможно общение с существами духовного мира, были бы отброшены, не продержавшись и сотни лет.
Все это гораздо сложнее, чем примитивное утверждение: Бога нет, ничего сверхъестественного нет, и все это придумано для выкачивания денег из простодушного народа.
Для века этак 15-16 эти аргументы легко проканывают...
Но в 21-м ... извините, если есть то, что можно "померить" - померяно и НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО НЕТ!!!
А то что померить нельзя... ну... так оно навсегда и останется для "интеллектуалов духа" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #31 : 27 Январь, 2015, 09:59:05 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
Человек - существо разумное, и, если на протяжении тысячелетий существует практика магических действий, то нужно признать, что в этом есть зерно истины.
В таком случае вам следует признать, что языческие боги являются истинными. Иначе как же наши предки могли сотни лет ошибаться?
Прошу прощения - тысячи ... и не одну тысячу лет! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #32 : 27 Январь, 2015, 10:06:06 am »
Цитата: "oldsatana"

О том, что все чебурашки и домовые - совершенно реальны, как они возникают и действуют, в свое время рассматривал Лосев. Далее этим вопросом занялась теория информационных объектов.

Вы всегда что-то такое интригующее скажете, что хочется узнать больше.
Можно в нескольких словах изложить идею?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #33 : 27 Январь, 2015, 10:10:17 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
Человек - существо разумное, и, если на протяжении тысячелетий существует практика магических действий, то нужно признать, что в этом есть зерно истины.
В таком случае вам следует признать, что языческие боги являются истинными. Иначе как же наши предки могли сотни лет ошибаться?
Истинным я бы назвала существование Творца Вселенной и Его помощников в работе с людьми.
А как это все преломляется в сознании человека, зависит от мировосприятие его эпохи, индивидуального опыта и состояния психики (души).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #34 : 27 Январь, 2015, 10:14:01 am »
Цитата: "Max_542"
Но в 21-м ... извините, если есть то, что можно "померить" - померяно и НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО НЕТ!!!
А то что померить нельзя... ну... так оно навсегда и останется для "интеллектуалов духа" :)
В том-то и дело, что индикатором в данном случае является сам человек, его психика.
И с этим еще не научились работать сколько-нибудь досконально и однозначно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #35 : 27 Январь, 2015, 10:14:38 am »
Цитата: "oldsatana"
Те, кто рассуждает о сверхъестественных существах, вовсе не подразумевают, что эти существа ВООБРАЖАЕМЫ.
Те, кто общается с ними, необязательно считают их воображаемыми. Вот несколько примеров.
1. Один контактёр невозбранно общается с жителями 18-й планеты системы Бетельгейзе. Они для него вполне естественны. Второй общается с ними же, но считает их ангелами или бесами, т.е. сверхъестественными существами. Я не вижу принципиальной разницы промеж этих контактёров.
2. Человек общается с умершими (общение, понятно, двустороннее). Он может понимать, что его собеседник воображаемый, может не понимать, а может даже не задумываться над этим. Со стороны разницы не видно.
3. В "Графине де Монсоро" король общается не с кем-то там, а лично с Богом (тем самым). Очень потом оказывается, что за Бога говорили его охранник и жена охранника. Но общение было реальным, и король считал, что общается со сверхъестественным существом.
4. Некий Савл пообщался с мёртвым Иисусом и стал Павлом. Если не врёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #36 : 27 Январь, 2015, 10:33:21 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Но в 21-м ... извините, если есть то, что можно "померить" - померяно и НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО НЕТ!!!
А то что померить нельзя... ну... так оно навсегда и останется для "интеллектуалов духа" :)
В том-то и дело, что индикатором в данном случае является сам человек, его психика.
И с этим еще не научились работать сколько-нибудь досконально и однозначно.
Боюсь что с ТАКИМИ проявлениями шансов "научиться работать сколько-нибудь досконально и однозначно" просто НЕТ! :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #37 : 27 Январь, 2015, 11:09:59 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Человек - существо разумное, и, если на протяжении тысячелетий существует практика магических действий, то нужно признать, что в этом есть зерно истины. Иначе все эти молитвы, обряды, заклинания, приведение себя в измененное состояние сознания, в котором возможно общение с существами духовного мира, были бы отброшены, не продержавшись и сотни лет.
На это я уже отвечал, и вы не прокомментировали (или я опять пропустил?). Не такое уж и разумное существо человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #38 : 27 Январь, 2015, 21:06:03 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы всегда что-то такое интригующее скажете, что хочется узнать больше.
Можно в нескольких словах изложить идею?
Лосев - "Диалектика мифа"
http://subscribe.ru/group/pole-chudes/3906235/

Теория информационных объектов:
http://traditio-ru.org/wiki/СПбШС:Информационные_объекты

Если в двух словах: отчуждение продуктов идеальной и материальной жизнедеятельности человека приводит к тому, что они становятся самостоятельными, деятельными и оказывающими непосредственное влияние на жизнедеятельность того самого человека и процессы его действительности. Причем, как правило, их влияние на человека в результате становится много больше, чем влияние человека на них. По силе действия, их влияние зачастую перевешивает способность влиять на процессы и материальных объектов.

Цитата: "Сестра милосердия"
Человек - существо разумное, и, если на протяжении тысячелетий существует практика магических действий, то нужно признать, что в этом есть зерно истины. Иначе все эти молитвы, обряды, заклинания, приведение себя в измененное состояние сознания, в котором возможно общение с существами духовного мира, были бы отброшены, не продержавшись и сотни лет.
Все это гораздо сложнее, чем примитивное утверждение: Бога нет, ничего сверхъестественного нет, и все это придумано для выкачивания денег из простодушного народа.
Молитвы, обряды и магия вовсе не означают существование богов и сверхъестественного, и сами не имеют отношения ни к чему сверхъестественному. А то, что человек способен веками совершать неразумные действия, и что если некие действия человеком совершаются, то это вовсе не критерий разумности этих действий, по-моему, очевидно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Разговоры со сверхъестественными существами.
« Ответ #39 : 27 Январь, 2015, 21:40:48 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "oldsatana"
Цитата: "alla"
Человеку, которого учит Святой Дух, притворятся не нужно. Он не совершает никаких странных действий.
Т.е., он его не учит ничему новому, такому, что не делал бы любой нормальный человек?
Он учит новому, тому, о чем у человека нет знания. И обычно это такое знание, которое необходимо для того, чтобы сделать какой-то правильный выбор.
Если я не знаю, какими будут последствия, и хочу избежать негативные последствия, такие, о которых прийдется сожалеть, я могу спросить моего Небесного Отца и Он мне даст знание/ответ. И Святой Дух свидетельствует мне, что ответ/знание - истина.
Странно.
Обычно одержимость святым ли духом, или каким иным духом, или демоничность, всякие инсайты, прозрения и проч. подразумевают именно, что человек начинает свершать именно СТРАННЫЕ с точки зрения обывателя действия. Поскольку начинает исходить из несколько другой мотивации, чем окружающие, чем принято в социуме и проч. Это отличие как раз и способно приводить к "негативным последствиям". Вспомните хотя бы, как побили и распяли вашего Христа и какие неприятности случались с вашими святыми. Поскольку, если действия человека исходят из другой мотивации, других соображений, другой системы ценностей, чем окружения, чем общепринятого, - то он начинает входить в конфликт с окружением, его мотивы и поведение может становиться отличным и непонятным.

Если же нет, если же "подсказки", как в вашем случае, или демоничность и проч. приводит к "норме", как у всех, и дает аналогичные, те же самые "правильные" ответы, какие получает и любой человек, не обладающий ни демоничностью, ни видением, отличным от взаимоупотребимого человеческого. если "святой дух" дает те же ответы, что и простой здравый рассудок нормальному, воспитанному социумом и руководствующемуся употребимыми в нем установками человеку, - то это называют обычно просто интуицией. Способность находить верное решение без наличия знания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »