Разговоры со сверхъестественными существами.

[Сестра милосердия]

Если в двух словах: отчуждение продуктов идеальной и материальной жизнедеятельности человека приводит к тому, что они становятся самостоятельными, деятельными и оказывающими непосредственное влияние на жизнедеятельность того самого человека и процессы его действительности. Причем, как правило, их влияние на человека в результате становится много больше, чем влияние человека на них. По силе действия, их влияние зачастую перевешивает способность влиять на процессы и материальных объектов.

То есть: идеи правят миром.

Человек - существо разумное, и, если на протяжении тысячелетий существует практика магических действий, то нужно признать, что в этом есть зерно истины. Иначе все эти молитвы, обряды, заклинания, приведение себя в измененное состояние сознания, в котором возможно общение с существами духовного мира, были бы отброшены, не продержавшись и сотни лет.
Все это гораздо сложнее, чем примитивное утверждение: Бога нет, ничего сверхъестественного нет, и все это придумано для выкачивания денег из простодушного народа.

Молитвы, обряды и магия вовсе не означают существование богов и сверхъестественного, и сами не имеют отношения ни к чему сверхъестественному. А то, что человек способен веками совершать неразумные действия, и что если некие действия человеком совершаются, то это вовсе не критерий разумности этих действий, по-моему, очевидно.

И Вы можете привести пример такого рода неразумных действий, продолжающихся из века в век?

[oldsatana]

И Вы можете привести пример такого рода неразумных действий, продолжающихся из века в век?

Та запросто.
Вот пример таких действий, причем заведомо признаваемых таковыми.
Алкоголизм, наркомания - систематическое чрезмерное потребление и введение себя в состояние зависимости от разнообразных хим.веществ, приводящее к ограничению и упрощению личности. Причем, это действие не просто признано только  в последнее время  "ошибочным", вредящим самому совершающему его человеку, - оно таковым признавалось всегда, во всех культурах оцениваясь как порок, слабость, или аморальное действие, или недостойное действие, неразумное действие, вредящее действие и проч. И при этом с развитием и усугублением цивилизации не только не исчезает, а усугубляется, масштабы его растут, растет и разнообразие используемых для этого веществ.

Т.е., это действие, которое человек не только совершает из века век, но при этом и оценивает его как неразумное.

[alla]

если "святой дух" дает те же ответы, что и простой здравый рассудок нормальному, воспитанному социумом и руководствующемуся употребимыми в нем установками человеку, - то это называют обычно просто интуицией. Способность находить верное решение без наличия знания.

Вы почти попали в девятку.

я люблю сравнивать влияние Святого Духа с интуицией.
я  верю, что Бог Отец любит всех Его детей и всем Его детям иногда дано иметь влияние Святого Духа(интуицию), независимо от убеждений/вероисповедания.
Каждый человек также имеет свет ХРИСТА. Свет ХРИСТА = способность и желание делать добро.

Интиуция - это что-то неожиданное. Это, когда Отец хочет предупредить об опасности, напомнить что-то или когда кому-то нужна помощь. Отец силой Святого Духа будет говорить:"пойти по такой-то улице", или "вернись домой сейчас". Когда следуешь, потом понимаешь, почему.
Но ответы Бога на вопросы во время молитвы - немного другое. Есть конкретный вопрос - получаешь конкретный ответ. Иногда удивлен ответу. Иногда не хочется иметь такой ответ, который слышишь. Иногда просишь Отца:"пожалуйста, не говори мне, что я должна поступить именно так, а Он говорит:"да, именно так нужно поступить".
И когда следуешь, никогда не приходится сожалеть. В будущем понимаешь, почему ответ был именно таким, а не каким-то другим.
Я не знаю, какими будут последствия. Я не знаю многого. А Отец знает.

[Max_542]

если "святой дух" дает те же ответы, что и простой здравый рассудок нормальному, воспитанному социумом и руководствующемуся употребимыми в нем установками человеку, - то это называют обычно просто интуицией. Способность находить верное решение без наличия знания.

Вы почти попали в девятку.

я люблю сравнивать влияние Святого Духа с интуицией.
я  верю, что Бог Отец любит всех Его детей и всем Его детям иногда дано иметь влияние Святого Духа(интуицию), независимо от убеждений/вероисповедания.
Каждый человек также имеет свет ХРИСТА. Свет ХРИСТА = способность и желание делать добро.

Из сказанного мы должны сделать однозначный вывод, что до прихода ИХа в этот грешный мир "способность и желание делать добро" отсутствовала напрочь?  :roll:  :!:

[oldsatana]

я люблю сравнивать влияние Святого Духа с интуицией.
я верю, что Бог Отец любит всех Его детей и всем Его детям иногда дано иметь влияние Святого Духа(интуицию), независимо от убеждений/вероисповедания.
Каждый человек также имеет свет ХРИСТА. Свет ХРИСТА = способность и желание делать добро.

Да нет, это я вам посылаю.
И вам только кажется, что вы сама работаете и зарабатываете деньги. На самом деле это вам посылаю пропитание и заработок. Вы всем обязаны мне, хоть, возможно, и не ведаете того в силу вашего неразумения.

Заметьте - сие утверждение совершенно равно по ценности вашему. Попытка поставить в заслугу чужие свойства  достижения тому, кому они не принадлежат, попытка поставить в зависимость от того, зависимость кому вы хотели бы видеть у всех.
_______________
Интуиция - совершенно естественное свойство психики, никакого отношения ни к каким Христам не имеет. Если только вы не веруете, что способности шулера или вора, когда они связаны с интуицией, - это "свет Христа".

[alla]

Обычно одержимость святым ли духом, или каким иным духом, или демоничность, всякие инсайты, прозрения и проч. подразумевают именно, что человек начинает свершать именно СТРАННЫЕ с точки зрения обывателя действия. Поскольку начинает исходить из несколько другой мотивации, чем окружающие, чем принято в социуме и проч. Это отличие как раз и способно приводить к "негативным последствиям". Вспомните хотя бы, как побили и распяли вашего Христа и какие неприятности случались с вашими святыми. Поскольку, если действия человека исходят из другой мотивации, других соображений, другой системы ценностей, чем окружения, чем общепринятого, - то он начинает входить в конфликт с окружением, его мотивы и поведение может становиться отличным и непонятным.

Чем поведение Христа и Его апостолов отличалось от поведения остальных людей?
Какие странные действия они делали? какие их действия были непонятны?

А если в группе людей все ругаются матом, грубы, пьют и курят, а один человек среди них, как белая ворона, ничего этого не делает, то он странный, непонятный?

Быть под влиянием Святого Духа не значит вести себя НЕЕСТЕСТВЕННО. Например, впадать в экстаз, бормотать какие-то непонятные слова. Слова, которые непонятны даже тому, кто их бормочет. Или кричать, или биться, как в судорогах.

Если же нет, если же "подсказки", как в вашем случае, или демоничность и проч. приводит к "норме", как у всех, и дает аналогичные, те же самые "правильные" ответы, какие получает и любой человек, не обладающий ни демоничностью, ни видением, отличным от взаимоупотребимого человеческого. если "святой дух" дает те же ответы, что и простой здравый рассудок нормальному, воспитанному социумом и руководствующемуся употребимыми в нем установками человеку, - то это называют обычно просто интуицией. Способность находить верное решение без наличия знания.

Ну что же, называйте интуицией. Я не против. А что такое интуициия? Как человек знает, что является верным решением без наличия знания/инфо?

[oldsatana]

Чем поведение Христа и Его апостолов отличалось от поведения остальных людей?
Какие странные действия они делали? какие их действия были непонятны?

Странный вопрос от христианина.
Обычно христиане как раз трубят, что Христос принес много нового, чего до него не было и без него бы у людей не появилось.
Или вы подразумеваете, что это все до него делали и призывали все вокруг - и обошлись бы прекрасно и без него?

А если в группе людей все ругаются матом, грубы, пьют и курят, а один человек среди них, как белая ворона, ничего этого не делает, то он странный, непонятный?

Разумеется, такая группа, как правило, так и считает. Ну, в приведенном примере с такими мелочами, как ругаться или нет матом, не обязательно - непонятный, а - другой. И да, члены такой группы часто могут не понимать, почему этот человек не делает того, что, с их точки зрения совершенно нормально и естественно.

Быть под влиянием Святого Духа не значит вести себя НЕЕСТЕСТВЕННО. Например, впадать в экстаз, бормотать какие-то непонятные слова. Слова, которые непонятны даже тому, кто их бормочет. Или кричать, или биться, как в судорогах.

Та не, это, как раз, совершенно естественное поведение для введшего себя в экстаз. Особенно, если парадигмой его секты это состояние оценивается как желательное, признак там присутсвия того самого духа.... Не зря ведь и вы эту муру привели как РАСПРОСТРАНЕННОЕ, т.е., понятное, мнение о том, как это может проявляться. И даже мне попытались это представление приписать.
А вот, напротив, например, когда мы берем эпизод из мифологии христиан, где Христос отказывается и запрещает своим ученикам сопротивляться арестовывающим его стражам, - то совершенно очевидно, что с точки зрения того окружения это было странное поведение, там же у вас пишут, что даже апостол удивился, он-то взялся за меч.... А значит, даже его ученичество не сделало для него такое поведение, такую мотивацию "нормальной". Для него сопротивление - очевидно.

Или например, о якшании с нищими и мытарями

Ну? Это ж христиане все время объясняют и об этом говорят, что это было что-то новое, что был де такой Христос, который именно учил чему-то новому, отличающемуся от того, что было общепринято до него, что окружающие без него не понимали. Потому-то ему и приходилось чему-то УЧИТЬ - проповедовать. Или вы считаете, что он говорил банальности, известные и понятные всем вокруг, которые говорили все вокруг?

[Pantheist]

Как человек знает, что является верным решением без наличия знания/инфо?

Задним числом. Сначала поступил правильно, не успев подумать (например, отдёрнул руку от горячего чайника, причём почувствовал, что чайник горячий, лишь через полсекунды-секунду после того, как отдёрнул руку). А потом уже осознал и, при желании, придумал, почему это было правильно. Пример нарочито примитивизированный -- про рефлекс, замыкающийся на уровне спинного мозга. Но и более сложные действия -- причём большинство своих действий -- человек совершает примерно так же. Ну, не на уровне спинного мозга, но без особого участия сознания.

[oldsatana]

Ну что же, называйте интуицией. Я не против. А что такое интуициия? Как человек знает, что является верным решением без наличия знания/инфо?

А они у него есть на самом деле. Только не осознаются как таковые. Или есть, как минимум, косвенные сигналы. Нам ведь поступает множество сигналов-раздражителей, большая часть которых не выводится в сознание - с его рефлексией, не переводится в понятия. не выстраивается в последовательную цепочку суждений.

Мало того, как "интуицию" человек склонен опознавать именно что только "удачное" действие - когда получен желательный результат. От тогда он и говорит "это была интуиция". А если желательный результат не получен он просто говорит "не было интуиции". В результате у него и рисуется картинка "интуитивное действие=удачное действие". Другими словами, человек фиксирует как интуитивное действие - действие, когда интуиция его приводит к желательным результатам. Когда приводит к нежелательным - не фиксирует.

Удачные действия говорите?  Сравните их число со всеми неудачными вашими действиями.

[alla]

Ну что же, называйте интуицией. Я не против. А что такое интуициия? Как человек знает, что является верным решением без наличия знания/инфо?

А они у него есть на самом деле. Только не осознаются как таковые. Или есть, как минимум, косвенные сигналы. Нам ведь поступает множество сигналов-раздражителей, большая часть которых не выводится в сознание - с его рефлексией, не переводится в понятия. не выстраивается в последовательную цепочку суждений.

Мало того, как "интуицию" человек склонен опознавать именно что только "удачное" действие - когда получен желательный результат. От тогда он и говорит "это была интуиция". А если желательный результат не получен он просто говорит "не было интуиции". В результате у него и рисуется картинка "интуитивное действие=удачное действие". Другими словами, человек фиксирует как интуитивное действие - действие, когда интуиция его приводит к желательным результатам. Когда приводит к нежелательным - не фиксирует.

Удачные действия говорите?  Сравните их число со всеми неудачными вашими действиями.

После того, как спрашивала Отца и Он мне давал знания:
удачных действий - 100%
неудачных действий - 0 %