Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 65476 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #320 : 04 Февраль, 2015, 10:50:46 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Во-первых, прародиной евреев, считается северная Сирия, где проживали хурриты.
Во-вторых, хурриты могли жить и в самой Палестине, поскольку в египетских памятниках одно из названий Палестины - Хару, и некоторые имена из периода гиксосов и Амарны носят хурритский характер.

И в третьих, получается, что Пятикнижие происходит, как письменный источник, из 2 тыс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #321 : 04 Февраль, 2015, 11:05:08 am »
Если игнорировать всё, что этому противоречит, то можно считать, что из 2-го тысячелетия.
Либо рассматривать два других варианта:
1) Пятикнижие многослойно и некоторые его слои восходят ко 2-му тысячелетию.
2) В 1-м тысячелетии пережитки хурритского влияния сохранялись в иврите как диалектическая особенность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #322 : 04 Февраль, 2015, 11:37:23 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Если игнорировать всё, что этому противоречит, то можно считать, что из 2-го тысячелетия.
Все, что этому противоречит можно объявить "поздними редакционными слоями". Но тогда любимая Вами и другими участниками дискуссии Документальная Гипотеза может считаться закрытой, ибо הוא  "она" встречается во всех четырех источниках.

Цитата: "Дубина Мардука"
В 1-м тысячелетии пережитки хурритского влияния сохранялись в иврите как диалектическая особенность.
Странно, что эта диалектическая особенность проявляется только в Пятикнижии.

Датировка Пятикнижия (точнее, патриархального цикла) бронзовым, а не железным веком помогает решить еще однин вопрос, "арамейскую проблему". В железные век арамеи были злейшими врагами израильтян, однако авторы не смущаясь, выдают арамеянок за своих героев и вообще называют своего отца "арамеем" (Втор. 26:5). Если бы авторы жили в бронзовый век, то, речь, очевидно шла бы о тогдашних жителях Арам-Нагараима и Арам-Падана, то есть амореях, а не о арамеях.

Ну, и, конечно, Эл, занимающий важное место в религии патриархов, которого в железый век уже не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #323 : 04 Февраль, 2015, 14:16:02 pm »
Если даже представить на основании одного сомнительного лингвистического примера, что Тора составлена в бронзовом веке, то тогда на сколько времени она отстоит от описываемых событий?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #324 : 04 Февраль, 2015, 14:21:26 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Если даже представить на основании одного сомнительного лингвистического примера, что Тора составлена в бронзовом веке, то тогда на сколько времени она отстоит от описываемых событий?

В чем проявляется сомнительность лингвистического примера?

Вы имеете в виду - когда были Терах, Авраам, ..., Моисей? Никогда. Это люди и события из Священной, а не обычной истории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #325 : 04 Февраль, 2015, 14:22:22 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Вы имеете в виду - когда были Терах, Авраам, ..., Моисей? Никогда. Это люди и события из Священной, а не обычной истории.

 А когда начинается обычная история по Вашему мнению?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #326 : 04 Февраль, 2015, 14:27:16 pm »
Цитата: "Облезлый кот"

В чем проявляется сомнительность лингвистического примера?

Вы имеете в виду - когда были Терах, Авраам, ..., Моисей? Никогда. Это люди и события из Священной, а не обычной истории.
Сомнительность в его единичности и отсутствии наглядного списка распределения местоимений.
А священная история - это хорошо, то есть в бронзовом веке евреи не имели никакой исторической памяти и составили себе священную историю, события которой отстояли на никакой срок в прошлое.

И местоимение היא  тоже кстати встречается в Торе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #327 : 04 Февраль, 2015, 15:10:52 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Сомнительность в его единичности и отсутствии наглядного списка распределения местоимений.

Единичность ничего не говорит о сомнительности, если нет других объяснений феномену.

По просьбам трудящихся,
Наглядный список распределения личных местоимений 3 ч. ж.р.

Пятикнижие: 120 штук הוא,
11 штук היא

Весь остальной Танах: 1 штука הוא
ок. 300 היא
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #328 : 04 Февраль, 2015, 15:13:02 pm »
Чтобы найти объяснение нужно рассматривать свидетельства в совокупности, что это за одно место в остальном Танахе?

И почему у меня "Цитаты из Библии" находит в Торе больше 30 היא?
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2015, 15:17:55 pm от Дубина Мардука »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #329 : 04 Февраль, 2015, 15:14:55 pm »
Цитата: "Roland"
А когда начинается обычная история по Вашему мнению?

Это зависит от того, каким критерием Вы идетнифицируете обычную историю в библейском тексте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »