Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 65405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #330 : 04 Февраль, 2015, 15:20:43 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Чтобы найти объяснение нужно рассматривать свидетельства в совокупности, что это за одно место в остальном Танахе?

И почему у меня "Цитаты из Библии" находит в Торе больше 30 היא?

Ис. 39:1. בעת ההוא

Второй вопрос не ко мне, а к разработчикам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #331 : 04 Февраль, 2015, 15:28:04 pm »
Biblezoom говорит, что у слова עת два рода.

Но верить в то, что Тора, которая упоминает филистимлян в Палестине, железные орудия, Ур Халдейский, названия неохеттских царств в таблице народов и т. п., была составлена в бронзовом веке, конечно же, невозможно, поэтому нужно искать другое объяснение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #332 : 04 Февраль, 2015, 15:31:57 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Это зависит от того, каким критерием Вы идетнифицируете обычную историю в библейском тексте.

 Историческим - то есть история реальная, или выдуманная-священная. Я так понимаю, Вы об этом писали. А какие вообще есть критерии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #333 : 04 Февраль, 2015, 15:48:25 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Biblezoom говорит, что у слова עת два рода.
Я имею в виду הִוא. (с огласовкой)

Цитата: "Дубина Мардука"
Но верить в то, что Тора, которая упоминает филистимлян в Палестине, железные орудия, Ур Халдейский, названия неохеттских царств в таблице народов и т. п., была составлена в бронзовом веке, конечно же, невозможно, поэтому нужно искать другое объяснение.

Любите Вы верить во что ни попадя. Никто не говорит, что Тора дошла до нас в том виде, в котором ее написали в бронзровом веке. Естественно, ее редактировали в сторону актуализации. Так появились те вещи, о которых Вы упомянули и 11 штук היא.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #334 : 04 Февраль, 2015, 15:53:44 pm »
А то, что язык большей Торы части определяется как классический иврит, как тогда объяснить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #335 : 04 Февраль, 2015, 16:03:42 pm »
Цитата: "Roland"
А какие вообще есть критерии?

Например, упомнание персонажа во внебиблейских источниках. Тогда история мира начинается в Еврейской Библии с Шишонка 1 (10 в), а еврейская история - с царя Омри (884–873), если Вы, как и я, не веруете, что на моавитском камне и на стеле из Тель Дана действительно упоминается "дом Давида".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #336 : 04 Февраль, 2015, 16:07:58 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
А то, что язык большей Торы части определяется как классический иврит, как тогда объяснить?

Если я Вас правильно понимаю, Вы спрашиваете о том, почему вся Тора не написана на архаическом иврите, если уж мы предполагаем ее происхождение 2-тыс. до н.э.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #337 : 04 Февраль, 2015, 16:14:30 pm »
Да, к архаическому ивриту в Торе относят только ряд поэтических фрагментов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #338 : 04 Февраль, 2015, 16:30:45 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Например, упомнание персонажа во внебиблейских источниках.

 А ещё тогда можно предложить не-противоречие данным археологии и другим письменным источникам (как например с историей о Валтасаре).
 Вообще обычно и одного источника считается достаточно для историчности - например вряд ли (даже при всех спорах о норманнизме) можно вычеркнуть из истории Руси Рюрика, Вещего Олега итд.

Цитата: "Облезлый кот"
Тогда история мира начинается в Еврейской Библии с Шишонка 1 (10 в), а еврейская история - с царя Омри (884–873), если Вы, как и я, не веруете, что на моавитском камне и на стеле из Тель Дана действительно упоминается "дом Давида".

 Шешонк его звали. На стеле Меша разве вообще хоть где-то есть намёк на "дом Давида"? А почему Вы не верите, что на стеле из Тель-Дана упоминается "дом Давида"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #339 : 04 Февраль, 2015, 16:38:13 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Да, к архаическому ивриту в Торе относят только ряд поэтических фрагментов.
И Вы, разумеется, считаете, что архаический иврит относится к 2 тыс, а классический - к 1 тыс. до н.э. На чем основана Ваша уверенность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »