Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 65561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #290 : 28 Январь, 2015, 11:00:00 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
А почему не тот фактор, что католики вернули через арабов произведения античных учёных?

 А он вообще есть? Насколько велико кол-во этих произведений? Почему православные не вернули их себе? (они в Иерусалим ведь тоже мотались постоянно, когда он был  в руках у католиков).
 Мне кажется Возрождение (в т.ч. в плане науки) больше основывалось на собственных, местных произведениях античных учёных, которые уцелели от католиков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #291 : 28 Январь, 2015, 11:06:44 am »
Цитата: "Roland"
Но вообще, если поставить вопрос, почему Европа была успешнее, вряд ли можно говорить о каких-то принципиальных различиях между православием и католичеством, причём именно в пользу последнего.
 Мне на глаза куда скорее бросается климатический фактор, а ещё лучше - монгольское иго.
Дико это слышать от Вас...
Именно православие остановило Россию (как и другие православные народы) на 400-500 лет в развитии.
"Православные пропагандисты в сети обожают рассказывать, что без Христианства славяне бы продолжали сидеть на деревьях (максимум – жить в землянках), и вообще всячески привязывать научный и технический прогресс к крещению.

Пик их достижений в этой области – запостят самолепленную демку с размалёванной рожею какого-нибудь папуаса и подписью “он не предал своих Богов!”, и радуются.

В скобочках заметим – о принципиальных различиях наций и рас, никак не связанных с религиями, они знать не желают. Христианин, сколько он не бей себя пяткой в грудь про “Святую Русь” и “кровь Иафета” – интернационалист и верит в равенство народов и рас. При этом христианин, как правило, не особенно задумывается, почему православная Эфиопия, в древние церкви которой ездят на поклон батюшки из России, точно также ходит с голой жопою и дохнет от голода, как и большая часть остальной Африки. Как и о том, почему христианские фундаменталисты из Центральной Африки, боевики “армии гнева Господня”, на привалах кушают пленных – так же успешно, как их некрещёные сородичи.

и ещё кусочек:
"Греки-язычники изобрели арифмометр. Те же самые греки, но просвещённые благою вестью, выкинули бесовскую машинку ко псам и стали изощряться в высчитывании на пальцах! Какой могучий рывок прогресса! Если вы ещё не впечатлены, прошу.

Это, чтоб вы знали, Аристарх Самосский. Родился за четыре века до Христа. И создал гелиоцентрическую систему. За две тысячи лет до христианина Коперника.

То есть уже тогда греки-язычники отлично знали, что Земля не плоская твердыня, и даже начинали догадываться, что она движется в пространстве, подобно иным небесным телам.

Что это за сундук, спрашиваете? А это Вселенная. Да, да, это Вселенная – по мысли православного византийца, Александрийского купца Косьмы Индикоплевта.
"
Целиком здесь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #292 : 28 Январь, 2015, 11:09:44 am »
Цитата: "Roland"
Мне на глаза куда скорее бросается климатический фактор, а ещё лучше - монгольское иго.
Какой к чёрту климатический фактор?  :shock:
Греция, Грузия (на шесть веков облагородилась раньше нашего), Болгария, Румыния, Эфиопия, коптский Египет... все в ж...е!  :(
Чего они холоднее Голландии со Швецией????
Бред несёте!
« Последнее редактирование: 28 Январь, 2015, 12:08:21 pm от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #293 : 28 Январь, 2015, 11:17:01 am »
Цитата: "Roland"
Мне на глаза куда скорее бросается климатический фактор, а ещё лучше - монгольское иго.
Чего, чего????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #294 : 28 Январь, 2015, 11:22:09 am »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Дубина Мардука"
Не нужно понимать, во что верить, главное просто во что-то верить и пытаться изо всех сил это "что-то" донести до всех как заведомую истину.

 Так первое, чему учит любая религия, это две вещи а) слепо верить адептам религии
б) ненавидеть всех, кто хоть на миллиметр отклоняется от данной религиозной доктрины
 Мне особенно исламисты нравятся в этом плане - как хорошо выразился муслидаг вчера
"моя твою ссылку не читай, ибо подвергаются сомнению фундаментальные убеждения".
Для того, чтобы стать ненавистным для руководства религиозного сообщества (а рядовые члены вымуштрованы всегда одобрять его мнение и политику, как оно скажет, так овцы и поступят) не обязательно отклоняться от существующих в религиозном сообществе доктрин, которые обычно со временем изменяются, нередко и до противоположной, но только по распоряжению руководства. Достаточно выразить сомнения в честности руководства и назначения на руководящие должности, в справедливости распределения  материальных ресурсов или просто проявлять интерес к тому, кому, сколько, чего и на какие цели выделяется из общака - такой человек обычно быстро превращается из дорогого брата/сестры во Христе в еретика, беспорядочного и лукавого человека, клеветника братий, ничем недовольного ропотника и прочую редиску-сардельку-сосиску, против него организовывается травля и его либо изгоняют, либо он сам вынужденно уходит из сообщества, о чём свидетельствуют многочисленные очевидцы таких и подобных явлений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #295 : 28 Январь, 2015, 15:27:10 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
В этом и состоит специфика законов Торы, что в ней соединены гетерогенные моральные, ритуальные и правовые нормы

Как это Вы лихо выделяете, где мораль, а где ритуал. Не поделитель ли критериями, какое правило нужно считать моральным, а какое - ритуальным?

Вот, для примера, Втор. 24:1-4 - это моральное или ритуальное правило?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #296 : 28 Январь, 2015, 15:42:34 pm »
Цитата: "Max_542"
Дико это слышать от Вас...
Именно православие остановило Россию (как и другие православные народы) на 400-500 лет в развитии.

 Во-первых Вы меня неправильно поняли. Я сравнивал православие с католичеством, а не православие с язычеством. Если "именно православие остановило Россию (как и другие православные народы) на 400-500 лет в развитии", то католичество что ли сильно  продвинуло католические народы? Во-вторых упомянутые мной факты ига и климата что ли не верны? В-третьих это ещё спорный вопрос, остановило ли, или нет.
Я подобные взгляды Радиомира критиковал недавно тут: viewtopic.php?f=2&t=21684, и он ничего на критику ответить не смог.


Цитировать
"Православные пропагандисты в сети обожают рассказывать, что без Христианства славяне бы продолжали сидеть на деревьях (максимум – жить в землянках), и вообще всячески привязывать научный и технический прогресс к крещению.

  Во-первых это глупо с позиций самого христианства - искать в христианстве прямо какой-то двигатель прогресса. Во-вторых глупо отрицать, что во времена Владимира Святославича и Ярослава Мудрого христианство принесло положительное культурное и научное влияние более развитой Византии. Да и вообще ничего  особо трагического до Батыева погрома православие на Руси не наделало. Феодальная раздробленность, которая началась в 1132, вряд ли является следствием православия.
  Самая тоска зелёная в Московии была где-то от Василия Тёмного (слепой сидел на престоле 15 лет и чуть не сжёг русского митрополита Исидора, принявшего Флорентийскую унию) до Петра Первого.
 
 
Цитировать
Пик их достижений в этой области – запостят самолепленную демку с размалёванной рожею какого-нибудь папуаса и подписью “он не предал своих Богов!”, и радуются.

 Да уж, видать автор статьи и с более вменяемыми православными никогда не общался, а думает, что раскритиковав каких-то полных православных идиотов, раскритиковал всё.
 Землянки, не землянки - терема то всякие и до 988 года были, а вот Киевские Золотые ворота, Софийский собор и т. д. - именно христиане и построили.

  В этой статье мы обратим наш взгляд на древнюю архитектуру Киева периода 1036-1048 годов. 1048-й — это год завершения строительства новой, центральной, части стольного Киев-града, названной в честь ее основателя «городом Ярослава».
 
Замысел киевского князя увенчал период наивысшего расцвета древнекиевской архитектурной мысли. Золотые ворота, кафедральный Софийский собор, Ирининская церковь, — вот далеко не полный «текст» самобытной песни, выполненной в камне и подаренной потомкам на века.


Архитектура древнего Киева: архитектура Киева Ярослава и Владимира


Титмар Мерзебургский считал уже в это время Киев чрезвычайно большим и крепким городом, в котором около 400 церквей и 8 рынков. Другой западный хронист того же века, Адам Бременский, называл Киев соперником Константинополя, «блестящим украшением».

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1 ... 0.B8.D0.B5


 Ой размазал бы даже православный (более-менее грамотный) автора по стенке.


Цитировать
В скобочках заметим – о принципиальных различиях наций и рас, никак не связанных с религиями, они знать не желают.

 А, я всё понял. Эту статью писал какой-то скинхэд-родновер. Язычники-папуасы были тупые именно потому, что не были арийской расы. К арийцам-язычникам это неприменимо.

Цитировать
Христианин, сколько он не бей себя пяткой в грудь про “Святую Русь” и “кровь Иафета” – интернационалист и верит в равенство народов и рас.

 Г-ну Scooby не мешало бы прогуляться на какой-нибудь форум РНЕ, и посмотреть какие там все "интернационалисты". А также ознакомится с тем, то такое историческое черносотенство.

Цитировать
При этом христианин, как правило, не особенно задумывается, почему православная Эфиопия, в древние церкви которой ездят на поклон батюшки из России, точно также ходит с голой жопою и дохнет от голода, как и большая часть остальной Африки.

1. Как почему? Так ответ же уже был дан - они не арийской расы православные. Православные арийской расы с голой жопой не ходят и от голода не дохнут.

2. Какие крутые батюшки - с ААЦ вроде как срутся, а к эфиопам (той же самой веры) на поклоны ездят. Ну понимая, кто автор статьи, становится понятно, что он, как и следует безграмотным, не знает, что в Эфиопии православие другого вида, чем в России - это Древние восточные церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B2%D0%B8

Цитировать
Как и о том, почему христианские фундаменталисты из Центральной Африки, боевики “армии гнева Господня”, на привалах кушают пленных – так же успешно, как их некрещёные сородичи.[/i]

 Вообще любое христианство всегда запрещало каннибализм, не знаю, что там за
"христианские фундаменталисты" такие.
 

Цитировать
и ещё кусочек:
"Греки-язычники изобрели арифмометр. Те же самые греки, но просвещённые благою вестью, выкинули бесовскую машинку ко псам и стали изощряться в высчитывании на пальцах! Какой могучий рывок прогресса! Если вы ещё не впечатлены, прошу.

 Вся мозаика состоит из одной детали - ну ну.


Цитировать
Это, чтоб вы знали, Аристарх Самосский. Родился за четыре века до Христа. И создал гелиоцентрическую систему. За две тысячи лет до христианина Коперника.

 Не невежественному лоху  Scooby употреблять обороты "чтоб вы знали". Ему самому, как завещал великий Ленин, "учиться, учиться, и учиться". То, что православные были мракобесны и уничтожали античную культуру и науку по меньшей мере с 391 г. (когда ими была разрушена Александрийская библиотека), это конечно факт (хотя были мракобесны явно и не столь сильно, как считает автор статьи). Равно как и факт, что принятие православия напротив на первом этапе сильно продвинуло вперёд Древнерусское гос-во.


Цитировать
То есть уже тогда греки-язычники отлично знали, что Земля не плоская твердыня, и даже начинали догадываться, что она движется в пространстве, подобно иным небесным телам.

 Не уверен, что они это "отлично знали". У греков была масса философских школ и разных гипотез.Другое дело, что в  I веке нашей эры Плиний Старший писал о сферической земле как об общепринятом факте.
 И к сведению автора вопросы о (гео)гелиоцентрической системе и форме земли никак прямо не коррелируют.Так что непонятно откуда он вытащил "то есть".
 
Цитировать
Что это за сундук, спрашиваете? А это Вселенная. Да, да, это Вселенная – по мысли православного византийца, Александрийского купца Косьмы Индикоплевта."

 А по мысли греческого философа Анаксимандра земля - это цилиндр. Левкипп и Демокрит вообще считали землю плоской.

Цитата: "Max_542"
Целиком здесь

 Примитивная агитка, отражающая только одну сторону вопроса. И то неполно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #297 : 28 Январь, 2015, 16:17:50 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Не так.Я говорила, что ко времени прихода Христа метание евреев между Яхве и Ваалам уже прекратилось. Естественно, не в день Его прихода, как Вы язвительно заметили, а ранее, возможно, усилиями Ездры.

 Ничего подобного.

Я знаю, когда жил Ездра и сколько сотен лет отделяют его время от прихода на Землю Иисуса.
Вы могли уже заметить, что я не отпираюсь, когда не права и спокойно признаю свои ошибки.
В данном случае я была не права в том, что язычество было полностью изжито ко времени прихода Христа.
Вы указали на это цитатой
15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
Но тогда вопрос. Можно ли считать язычниками учеников Христа, из которых все, кроме Иуды были галилеяне, или семью Иосифа и Марии? Это как-то нелепо смотрится. Может быть, были отдельные элементы язычества? Незначительные?
И не припомню речей Спасителя, обличающих идолопоклонство.
Его обвинения фарисеев, иудеев, в основном, направлено против неправильного понимания Писаний, лицемерия, догматизма.
Вы не согласны, что Он был реформатором?
Цитата: "Roland"
Какое преданное служение? Там большая часть христианство не приняло - единородного сына Яхве, и  в 33 г. устроила большое гонение на христиан. А некоторые евреи переходил на службу Риму, что видимо тоже подразумевало оставление своей религии.
Так потому большинство иудеев не приняло Христа и порывалось побить Его камнями или сбросить со скалы, что считали Его вероотступником, особенно раздражало их Его притязания на звание Сына Божьего. В этом и проявилась преданность Яхве: в нежелании принять какие-либо отступления от Закона или дополнения к нему. И до сих пор евреи считают христианство изменой почитаемому ими Богу.
Цитата: "Roland"
Вам не нравится идея дачи вестготам сначала ВЗ? Недостаточно "жестоковыйные"? Давайте тогда сразу вандалам! В 5 веке. Кстати вандалы придерживались арианства и никейцам спуску не давали, считайте гонители церкви вашей. Уж точно никак нельзя было им сразу давать НЗ, надо было их тысячу лет сначала Законами Моисея помучать.
Не понимаю, зачем Вы это написали. Вы полагаете, что нужно было народам Европы проповедать вначале ВЗ и уничтожать безжалостно всех за невыполнение Закона? А потом, как спасение от этих ужасов, преподнести учение Христа?
И продолжайте так считать. Это Ваше право. А мое право – с этим не согласиться. Все равно история, как говорят, обратного хода не имеет.
Цитата: "Roland"
Например, Вы знали?

 
Цитировать
В 1605 году Марина Мнишек впервые привезла в Россию вилку. На своем свадебном пиру в Кремле Марина с вилкой шокировала русское боярство и духовенство. В дальнейшем вилка стала поводом для недовольства противников Лжедмитрия. Они аргументировали это следующим образом: раз царь с царицей едят не руками, а какой-то рогатиной, значит, они не русские и не монархи, а порождение дьявола.
(это ещё к  вопросу о великом православном народе, который сверг католическое иго)
Ну а ложки-то у них были? Не лаптем же щи хлебать?
Вообще-то, как профессиональный историк Вы много интересного можете рассказать, не сомневаюсь.
Цитата: "Roland"
И, ради интереса, Вы читали такие романы, как "Князь Серебряный", "Пётр Первый"?
Конечно. «Петра Первого» еще по школьной программе. Потом, уже с наступлением горбачевского либерализма раздавались критические голоса в адрес Алексея Толстого, что он изобразил Петра  в угоду Сталину этаким диктатором, который всегда прав, даже если ломает все устои.
А «Князь Серебряный» написан тоже Алексеем Толстым, (но Константиновичем) еще в XIX веке, и заподозрить его в угодничестве властям трудно. Поэтому я доверяю автору, что описание эпохи Ивана Грозного было правдивым, и образ царя не приукрашен. В литературном отношении, примерно, то же, что «Юрий Милославский». Романтизм и благородство героев, низость и предательство их противников. Сейчас уже так не пишут, а жаль…

Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"

Вы дали ссылку на статью о пагубном влиянии католичества на Польшу, чуть ли не загнивание началось. Мне эта точка зрения не понравилась, потому что Польша отнюдь не была отсталым и захудалым государством в европейском масштабе.

  Так она и до принятия христианства не была отсталой.
Зачем тогда Вы мне ту ссылку давали, где говорится, что принятие Польшей католичества привело к её деградации?

Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"

И, вообще, католичество в Европе было более успешным в плане развития науки и технологий, чем православие в России.
 Ну так и я о том же говорю.
Вот и хорошо. Наконец-то пришли к согласию.
Цитата: "Roland"
Но вообще, если поставить вопрос, почему Европа была успешнее, вряд ли можно говорить о каких-то принципиальных различиях между православием и католичеством, причём именно в пользу последнего.
 Мне на глаза куда скорее бросается климатический фактор, а ещё лучше - монгольское иго.
[/quote]
Критика не замедлила.
Мне кажется, что русское православие было слишком ортодоксальным. Даже вилка, видите ли, была дьявольским наваждением. Развитие наук и технологий не поощрялось, Ломоносов был исключением, и то ему приходилось угождать властям, а на Западе уже работали университеты, множество ученых постигали законы бытия: Ньютон, Коперник, Галилей, Декарт, Кеплер, Лейбниц, Бойль и мн.др.
Чем Вы это можете объяснить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #298 : 28 Январь, 2015, 20:07:12 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Облезлый кот"
Хеттский кодекс.
 § 187.  Если  мужчина  совершит  грех  с  коровой,  то это — тягостное преступление,  и он  должен  быть  убит.  Его  должны привести  к  воротам  царя.  Царь может повелеть убить его или же даровать ему жизнь, но он не должен обращаться к царю.
Интересная картина - Библия говорит о том, что Ханаанские народы широко практиковали зоофилию, то есть у них уголовной статьи за неё не было. При этом хетты (хеттеи) упоминаются среди народов Ханаана, которые надлежит покорить евреям во время завоевания Земли Обетованной .
А где в Библии написано о том, что среди ханаанских народов была широко распространена зоофилия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #299 : 28 Январь, 2015, 20:56:00 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А где в Библии написано о том, что среди ханаанских народов была широко распространена зоофилия?

Лев. 18
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »