Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 66881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #270 : 27 Январь, 2015, 13:31:58 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Сколько ни старалась, не нашла Вашей гипотезы.
Можно в нескольких словах напомнить
 
 Вы не ответили на последние 2 цитаты этого сообщения.

 Начиная от Ну то есть Вы сами же признали, что Ваш тезис о взаимосвязи метаний евреев между Яхве и Ваалом с дачей Нового Завета несостоятелен.
 
 И на ряд последующих сообщений - про Золотую Ветвь Фрэзера, про президента РАН, про Загоскина и исторический процесс. Я пока только на самое последнее Ваше сообщение не ответил, где Вы говорили про загробную жизнь в ВЗ, чтобы не путаться.
 

Цитата: "Сестра милосердия"
Видела Вашу ссылку на статью о Маркионе.Это ведь тоже связь НЗ и ВЗ, только в негативном смысле.

 Проще сказать, что это наоборот доказательство принципиальной разницы между ВЗ и НЗ.

Цитата: "Сестра милосердия"
Там есть несколько наивных суждений, которые даже я могу опровергнуть, а Сережа - тем более.

 Возможно, но там большинство абсолютно верных суждений.


Цитата: "Сестра милосердия"
О Маркионе я знаю давно. Атеисты на всех форумах его постоянно цитируют.

 На атеоклубе я и создавал эту тему. И Антитезы это не произведение Маркиона, если быть точным, Маркион просто первым обратил внимание на это, а Антитезы написаны  одним современным богословом.


Цитата: "Сестра милосердия"
Но, как говорит Сережа, Православная Церковь давно эти вещи обработала и обратила во славу Божию.

 А где он такое говорил? Он чушь полную говорит, потому что ПЦ и по сей день этой темы даже не коснулась. Она лишь объявила ВЗ "детоводителем ко Христу", т.е. к НЗ. И без всяких объяснений. Вы тут например в теме дали их уже намного больше, чем есть в православии. :)  Только что они совсем несостоятельны, как уже говорилось...


Цитата: "Сестра милосердия"
Это потрясающе!
Мне кажется, что жизни не хватит, чтобы досконально все это изучить.

 Поэтому проще вообще не изучать, так? А просто полагаться на свои [s:pun80kf4]беседы с Богом[/s:pun80kf4] фантазии.
 Что касается изучения - то всё зависит от детализации и области. Если Вы разберётесь хотя бы с одним местом, это уже будет шаг вперёд. Вот прочтите например отрывок из этой статьи, где говорится о 28 гл. Иезекииля. И Вы сама возможно поймёте, как сильно влияет библеистика в своём разнообразии на понимание текста.
 Я вот тут кстати написал небольшую юмористическую статейку , и там под пунктом 4 сказано о том же самом.

 В общем, нормальный человек, который захочет углубиться в библеистику, он просто возьмёт ту область, которая ему ближе. Например историю, или текстологию. А добиться можно очень и очень многого. Если Вы посмотрите на западные университеты, то там есть множество учёных библеистов, которые знают сию научную дисциплину реально хорошо - ну там раз  в 100 лучше, чем Ваш Серёжа.  Например Рольф Фурули владеет древнееврейским, шумерским,  аккадским, арабским, арамейским, латинским, сирийским, среднеегипетским и угаритским языками.

Цитата: "Сестра милосердия"
Вы спрашиваете, на сколько процентов я им руководствуюсь. Могу ответить, что почти на 100%.
Когда я приняла православное крещение, то было естественно, что я приняла и всю традицию Церкви. Ведь было бы нелепо критиковать то, что не я создавала, и только сочла для себя за честь присоединиться к уже существующему.

 Вы же постоянно это критикуете. Ваши взгляды в реальности далеки от православия. Вы же  вроде даже Бога всемогущим не считаете? (что для православнутых ну просто дикая ересь).
И все эти Ваши размышления а-ля Бердяев - это же не православие отнюдь. А экстрасенсорика каким боком к православию? Вы просто боитесь наверное порвать с ним, как с официальной религией.


Цитата: "Сестра милосердия"
Да и сейчас, размышляя над разными вопросами религии и веры, я стараюсь не вступать в противоречие с Преданием, а тем более - с Библией.

 Но почему-то сходу вступили, проигнорировав житие Георгия Победоносца.

Цитата: "Сестра милосердия"
Если же наука в чем-то опровергает учение святых отцов, я однозначно принимаю сторону науки.

 То есть не верите, что небо - твёрдое? Тогда Вам видимо придётся опять же пересмотреть свои взгляды.

Цитата: "Сестра милосердия"
И с удовлетворением отмечаю, что наука (во всяком случае естествознание) не противоречит Библии, её духовному содержанию.

 Ну разве что духовному. Которого нет... Что такое "духовное содержание"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #271 : 27 Январь, 2015, 14:59:28 pm »
Цитировать
Например Рольф Фурули владеет древнееврейским, шумерским, аккадским, арабским, арамейским, латинским, сирийским, среднеегипетским и угаритским языками.
Он же "свидетель"! Не очень репрезентативный пример ученого библеиста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #272 : 27 Январь, 2015, 15:13:20 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Он же "свидетель"! Не очень репрезентативный пример ученого библеиста.

 Может быть этот пример напротив показывает, что СИ вовсе не так плохи, как о них говорят тринитарии?
 На bibleist.ru его книга висит на заглавной странице.
 
 Вы знакомы с переводом СИ - ПНМ? Я бы дал ему такую общую оценку - плюс в том, что спорные тринитарные  места там переведены правильно, в отличие от переводов тринитариев (СП, KJV, Библия Лютера etc).
 С другой стороны конечно глупо всовывать в текст НЗ тетраграмму (у неё кстати был греческий аналог - вроде даже встречается в LXX, но не в НЗ). Глупо и некорректно употреблять заведомо ошибочную огласовку тетраграммы - Иегова. И при переводе на русский (который делался с английского ПНМ) конечно многое было переведено довольно коряво, так что в литературном плане его сложновато читать.Это минусы.

 ПНМ делался кстати в НЗ-части с древних рукописей,а не с Текстуса Рецептуса (что называется почувствуйте разницу). Я сомневаюсь, что Рольф Фурули лично сам не понимает, что Иегову в текст НЗ вносить некорректно, и что Иегова - неправильная огласовка тетраграмматона. Кстати он ещё и греческий знает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #273 : 27 Январь, 2015, 15:55:45 pm »
А какова ж правильная огласовка тетраграмматона?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #274 : 27 Январь, 2015, 15:58:58 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А какова ж правильная огласовка тетраграмматона?

 Яхве, ну и понятно, что сказать 100% точно, как произносился тетраграмматон в древности, нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #275 : 27 Январь, 2015, 19:27:57 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Это потрясающе!
Мне кажется, что жизни не хватит, чтобы досконально все это изучить.
Вот это мне очень нравится, убойный аргумент совершенно, почти дословно повторяет слова одного иеговиста, с которым я дискутировал весной позапрошлого года. Не нужно понимать, во что верить, главное просто во что-то верить и пытаться изо всех сил это "что-то" донести до всех как заведомую истину. А со всеми трудностями на пути расправляться примерно как здесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #276 : 27 Январь, 2015, 19:50:52 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Не нужно понимать, во что верить, главное просто во что-то верить и пытаться изо всех сил это "что-то" донести до всех как заведомую истину.

 Так первое, чему учит любая религия, это две вещи а) слепо верить адептам религии
б) ненавидеть всех, кто хоть на миллиметр отклоняется от данной религиозной доктрины
 Мне особенно исламисты нравятся в этом плане - как хорошо выразился муслидаг вчера
"моя твою ссылку не читай, ибо подвергаются сомнению фундаментальные убеждения".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #277 : 27 Январь, 2015, 20:52:04 pm »
Цитата: "Roland"
Вы знакомы с переводом СИ - ПНМ?
Я столкнулся только с одним стихом, Втор. 1:1
"Вот слова, которые Моисей сказал всему Израилю в области Иордана..."

"в области Иордана" - это искаженный перевод בעבר הירדן, "по ту сторону Иордана". Очевидно, переводчик старался сгладить проблему с Моисеевым авторством. Если автор говорит "по ту сторону", значит он находится "по эту сторону", тогда как Моисей никогда "на этой стороне" не был.

Похоже, что перевод содержит теологические искажения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #278 : 27 Январь, 2015, 21:04:51 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Я столкнулся только с одним стихом, Втор. 1:1
"Вот слова, которые Моисей сказал всему Израилю в области Иордана..."

"в области Иордана" - это искаженный перевод בעבר הירדן, "по ту сторону Иордана". Очевидно, переводчик старался сгладить проблему с Моисеевым авторством. Если автор говорит "по ту сторону", значит он находится "по эту сторону", тогда как Моисей никогда "на этой стороне" не был.

 Вы его случайно выбрали? А то по логике Вы сперва должны были столкнуться с Быт. 1:1, итд. А в чём суть проблемы? Ведь Моисей мог написать всё по ту сторону Иордана и в традиционном понимании авторства Пятикнижия - Иордан переходил уже Иисус Навин. Моисей не мог только сам описать свою собственную смерть - т.е. самый конец Второзакония.
 И какие основания есть считать, что "очевидно"? Какая-то корреляция с непосредственными доктринами СИ?


Цитата: "Облезлый кот"
Похоже, что перевод содержит теологические искажения.

 Не стал бы утверждать обратного. Но я вижу его преимущества в новозаветной части, где спорно-тринитарные места переведены правильно. А теологические искажения думается содержит любой современный перевод, и возможно даже сам еврейский Танах (т.е. даже если рассматривать только ВЗ без НЗ, который я считаю всегда искажён, даже в тексте Нестле-Аланда).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #279 : 27 Январь, 2015, 21:23:20 pm »
Цитата: "Roland"
Ведь Моисей мог написать всё по ту сторону Иордана

В том числе и Втор. 1:1. Как бы Вы, на месте Моисея, описали место, на котором Вы говорили "эти слова", по отношению к Иордану?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »