Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 66888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #260 : 26 Январь, 2015, 17:13:32 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитировать
язык P находится на более ранней ступени развития, чем язык Езикиеля[6], следовательно, P имеет допленное происхождение.
Чёта не улавливаю, откуда взялось это "следовательно". Вроде как вовсе необязательно оно "следовательно". К примеру, сравниваем язык нашего всего АС-Пушкина и язык его кучера. Что-то мне подсказывает, что у кучера язык окажется немного менее развитым, что не мешало кучеру быть современником Пушкина и даже возить его.

Но речь-то о письменных источниках, причем источниках из одной области. Отличить ,скажем, востоковеда 18-го века от востоковеда конца 20-го для специалиста, я думаю, проблемы не составит. При том, что у обоих могла быть прислуга с языком, резко отличающимся от языка, которым пользовались они в своих трудах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #261 : 26 Январь, 2015, 18:27:19 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
 
Написанное Моисеем не сохранилось. При завоевании Иудеи Навуходоносором сгорел храм и всё, что было в нем.

 Вы думаете тексты Танаха хранились исключительно в этом храме?
.
Скорее всего, что так.
А Вы как думаете? Взяли с собой в Вавилон?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #262 : 26 Январь, 2015, 19:32:29 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Скорее всего, что так.А Вы как думаете? Взяли с собой в Вавилон?

 Я не знаю точно такие нюансы, но понятно, что текст сохранился. Самое простое-взять с собой в Вавилон. Там ведь переселения были поэтапно, и поймите, что Тора - это самое драгоценное для иудея-ортодокса, и он её будет спасать в первую очередь во время того, как вавилонские войска жгут и рушат Иерусалим. Это например в этом фильме отражено: http://history-films-online.ru/historic ... noscy.html
 И часть населения Иудеи ведь всё равно осталась жить там же.
 + вот
В VI в. до н. э. на Элефантине существовало еврейское поселение, имевшем собственный храм посвященный Яхве. В 411 году до н. э. храм был разрушен египетскими жрецами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0.B8.D1.8F

 Иерусалим разрушали подчистую и в 70 г. н.э.

 PS У нас раньше куда более интересная тема для обсуждения была, мне кажется. Вы ответить на те сообщения не хотите? Я там даже написал свою гипотезу, как можно связать ВЗ и НЗ в одно целое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #263 : 26 Январь, 2015, 19:39:58 pm »
Во времена Иисуса Христа священные иудейские книги были не только в храме, который в I веке был разрушен покруче чем во времена Навуходоносора, а и в каждой синагоге и к тому времени их было уже гораздо больше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #264 : 26 Январь, 2015, 19:41:33 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Во времена Иисуса Христа священные иудейские книги были не только в храме, который в I веке был разрушен покруче чем во времена Навуходоносора, а и в каждой синагоге и к тому времени их было уже гораздо больше.

 Угу. А во времена плена - в каждом городке значится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #265 : 27 Январь, 2015, 07:36:55 am »
Цитата: "Shiva"
Но речь-то о письменных источниках, причем источниках из одной области. Отличить ,скажем, востоковеда 18-го века от востоковеда конца 20-го для специалиста, я думаю, проблемы не составит.
Примерно датировать тексты по содержанию - запросто. Упоминается Фрейд или паровоз - значит, текст написан не ранее, чем Фрейд или паровоз получили некоторую известность. А вот по уровню развития языка... Ясное дело, употребление таких слов, как мерчандайзер, о чём-то говорит. А неупотребление? Если текст составлен автором, принципиально косящим под старинного? "И поднесла она персты к лону своему, и зарозовели ланиты её, и загорелись от услады её очи, и донеслись из уст девицыных стоны сладострастные...".
К тому же в начале 21-го века отличить текст 20-го от более ранних намного проще, чем текст 7-го века от 5-го.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #266 : 27 Январь, 2015, 08:01:46 am »
Цитата: "Интересующийся"
Во времена Иисуса Христа священные иудейские книги были не только в храме, который в I веке был разрушен покруче чем во времена Навуходоносора, а и в каждой синагоге и к тому времени их было уже гораздо больше.
Накопипастили :) и вытравить "закон" было уже невозможно :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #267 : 27 Январь, 2015, 08:31:03 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитировать
язык P находится на более ранней ступени развития, чем язык Езикиеля[6], следовательно, P имеет допленное происхождение.
Чёта не улавливаю, откуда взялось это "следовательно". Вроде как вовсе необязательно оно "следовательно". К примеру, сравниваем язык нашего всего АС-Пушкина и язык его кучера. Что-то мне подсказывает, что у кучера язык окажется немного менее развитым, что не мешало кучеру быть современником Пушкина и даже возить его.
Именно так считают некоторые современные лингвисты, Ian Joung и компания. Вся идея с лингвистической датировкой библейских текстов основана на предположении о существовании двух слегка различных вариантов древнееврейского языка, один представлен в Пятикнижии, а другой - в поздних текстах: Хрониках, Эстер и прочая. Если эти два варианта отражают не диахроническое развитие, а синхронные вариации, диалекты, социолекты или подобное, то вся датировка становится ненадежной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #268 : 27 Январь, 2015, 08:38:56 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Если эти два варианта отражают не диахроническое развитие, а синхронные вариации, диалекты, социолекты или подобное, то вся датировка становится ненадежной.
Вот и я о том же. И, помимо прочего, есть вариант сознательной архаизации стиля, включая язык.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #269 : 27 Январь, 2015, 11:11:59 am »
Цитата: "Roland"

 PS У нас раньше куда более интересная тема для обсуждения была, мне кажется. Вы ответить на те сообщения не хотите? Я там даже написал свою гипотезу, как можно связать ВЗ и НЗ в одно целое.
Сколько ни старалась, не нашла Вашей гипотезы.
Можно в нескольких словах напомнить?
Видела Вашу ссылку на статью о Маркионе. Это ведь тоже связь НЗ и ВЗ, только в негативном смысле.
Там есть несколько наивных суждений, которые даже я могу опровергнуть, а Сережа - тем более.
О Маркионе я знаю давно. Атеисты на всех форумах его постоянно цитируют.
Но, как говорит Сережа, Православная Церковь давно эти вещи обработала и обратила во славу Божию.


Цитата: "Roland"
Библеи́стика — научная дисциплина, занимающаяся изучением различных аспектов библейской литературы. Как отдельная дисциплина сложилась в эпоху Реформации с целью продвижения протестантской идеи «Sola scriptura», и с тех пор традиционно присутствует в качестве отдельного факультета в большинстве университетов западного мира.

Разделы библеистики

Среди разделов библеистики можно отметить археологию, историю, древние языки, в частности, древнееврейский язык, а также библейскую теологию, экзегезу, критику текста, вопросы перевода, историю канона, сравнительное религиоведение, патристику, художественно-литературоведческие аспекты, историю древней юриспруденции, культурологический и социологический анализ и другое. Особое место в библеистике занимает исследование околобиблейской литературы (апокрифы, античные комментарии и переводы и т. п.)

Это потрясающе!
Мне кажется, что жизни не хватит, чтобы досконально все это изучить.
Но самое удивительное, что находятся атеисты, которых такие вещи интересуют.
Относительно Катехизиса.
Полной версии того, которым я пользуюсь, в сети не нашла.
Есть несколько катехизисов  в "Азбуке веры" известных религиозных деятелей. И в моем издании указано, что некоторые главы позаимствованы оттуда.
Вы спрашиваете, на сколько процентов я им руководствуюсь. Могу ответить, что почти на 100%.
Когда я приняла православное крещение, то было естественно, что я приняла и всю традицию Церкви. Ведь было бы нелепо критиковать то, что не я создавала, и только сочла для себя за честь присоединиться к уже существующему.
Да и сейчас, размышляя над разными вопросами религии и веры, я стараюсь не вступать в противоречие с Преданием, а тем более - с Библией. Если же наука в чем-то опровергает учение святых отцов, я однозначно принимаю сторону науки.
И с удовлетворением отмечаю, что наука (во всяком случае естествознание) не противоречит Библии, её духовному содержанию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)