Происхождение законов Торы

[Облезлый кот]

А еще лучше, чтобы Вы, наконец, сообщили нам предмет дискуссии.

Уже сообщил - попытка уставить происхождение законов Торы.

Как в этом нам поможет Ваша таблица?

[Дубина Мардука]

Как в этом нам поможет Ваша таблица?

Как первотолчок.
Если бы, например, Эрнеста Райта кто-нибудь спросил, как может помочь его описание нузийских законов, что он должен был бы ответить?

[Сестра милосердия]

А я-то думал, что это книга Фрезера.

Совершенно верно.
Исправлю, если получится.

[Облезлый кот]

Как в этом нам поможет Ваша таблица?

Как первотолчок.

Не понятно, куда Вы хотите нас толкать таким первотолчком.

Мне кажется, что такая таблица могла бы помочь в интерпретации текста, когда один вариант закона дополняет другой. Например Втор. 25:5 ничего не говорит об отце, тогда как хеттский кодекс считает и отца возможным левиром. Это, в свою очередь, проясняет историю с Тамар и Иудой.

Еще  интереснее попытаться проинтерпретировать различия в одинаковых законах. Хеттский закон о зоофиилии, например, исключает лошадь и мула, а древнееврейский - нет. Древнееврейский закон о бодливом быке рассматривает женщин, а Хамурапи - нет. И так далее.

Что касается заявленной темы - происхождение законов Торы, то такая постановка вопроса бесперспективна с точки зрения сравнительного анализа кодексов. Очевидно, литературная связь есть, эта связь обусловленна общим культурным фоном.

[Дубина Мардука]

Мне кажется, что такая таблица могла бы помочь в интерпретации текста, когда один вариант закона дополняет другой. Например Втор. 25:5 ничего не говорит об отце, тогда как хеттский кодекс считает и отца возможным левиром. Это, в свою очередь, проясняет историю с Тамар и Иудой.

Еще  интереснее попытаться проинтерпретировать различия в одинаковых законах. Хеттский закон о зоофиилии, например, исключает лошадь и мула, а древнееврейский - нет. Древнееврейский закон о бодливом быке рассматривает женщин, а Хамурапи - нет. И так далее.

Вполне допустимо, можно рассматривать как сходства, так и различия, показывать как преемственность законов Торы с более ранними, так и их оппозиционный характер в некоторых случаях.

[Интересующийся]

Все-таки в этом есть некая загадка. Вы,  конечно, знакомы с книгой Элиаде «Золотая ветвь».
В ней дается описание огромного множества магических обрядов, заклинаний и молитв.
Теперь вопрос: если бы обращения к идолам и предполагаемым богам были тщетны и не имели последствий, как бы они могли обладать устойчивостью и передаваться из поколения в поколение? Неужели человек разумный (Homo sapiens) не умеет анализировать происходящее и корректировать свое поведение? Конечно же, умеет, иначе не было бы никакого развития, накопления знаний и опыта.
В том-то и сермяжная правда, что эффект был, и магия срабатывала...

Святая наивность...
Всё поставлено с ног на голову...
Ничего не работало (как и сейчас не работает)...
Огромное желание чуда подгоняло "решение" под известный результат...
Типа, попросили, если случилось - значит сработало, если не случилось - неправильно "магичили" боги прогневались и не исполнили...
И вероятность хорошая - 50/50!  
Какая же вы легковерная
Если бы "работало" то пантеоны не менялись, а сами боги не плодились с пугающей быстротой, (вот и Яхве наплодили  :lol:  :lol: ), а наоборот...

В реальности предсказания всяких магов сбываются далеко не 50/50. При этом у христианских охмурителей всегда есть возможность оправдаться, объявив тех, кому они что обещали, в недостатке веры, - мол, если бы они им верили на 100%, то тогда и сбылось бы то, что они пророчили, а раз не сбылось, значит просто у клиентов было мало веры.

[Max_542]

Все-таки в этом есть некая загадка. Вы,  конечно, знакомы с книгой Элиаде «Золотая ветвь».
В ней дается описание огромного множества магических обрядов, заклинаний и молитв.
Теперь вопрос: если бы обращения к идолам и предполагаемым богам были тщетны и не имели последствий, как бы они могли обладать устойчивостью и передаваться из поколения в поколение? Неужели человек разумный (Homo sapiens) не умеет анализировать происходящее и корректировать свое поведение? Конечно же, умеет, иначе не было бы никакого развития, накопления знаний и опыта.
В том-то и сермяжная правда, что эффект был, и магия срабатывала...

Святая наивность...
Всё поставлено с ног на голову...
Ничего не работало (как и сейчас не работает)...
Огромное желание чуда подгоняло "решение" под известный результат...
Типа, попросили, если случилось - значит сработало, если не случилось - неправильно "магичили" боги прогневались и не исполнили...
И вероятность хорошая - 50/50!  
Какая же вы легковерная
Если бы "работало" то пантеоны не менялись, а сами боги не плодились с пугающей быстротой, (вот и Яхве наплодили  :lol:  :lol: ), а наоборот...

В реальности предсказания всяких магов сбываются далеко не 50/50. При этом у христианских охмурителей всегда есть возможность оправдаться, объявив тех, кому они что обещали, в недостатке веры, - мол, если бы они им верили на 100%, то тогда и сбылось бы то, что они пророчили, а раз не сбылось, значит просто у клиентов было мало веры.

Это на уровне рассуждений условной блондинки о вероятности выйти на улицу и столкнуться с динозавром

[Сестра милосердия]

Вы не дали ни малейшего основания считать, что Ваше сознание сложнее и тоньше моего. Между прочим не атеистического. Ваш "религиозно-философский" полёт мысли для меня абсолютно бессмысленен. Вы не отталкиваетесь от фактов, не рассуждаете логично, в конце концов не владеете материалом. Хотя задатки  хорошие. Просто несёт вас слепая вера и тщеславие по волнам бесконечных необоснованных гипотез. Ну представьте я начал бы рассуждать-а вдруг Вольтер-это был загримированный Папа Римский? А Анна Автрийская-четвёртая аватара прекрасной Афродиты. бреееед....

Вы, конечно же, правы. Оснований считать себя точнее или тоньше мыслящей, чем любой собеседник на этом форуме, у меня нет и быть не может. Но и комплекса неполноценности нет. Я человек, ищущий истину, и это наполняет мою жизнь содержанием, делает её полноценной.
Скажу откровенно без малейшего желания польстить Вам, что Ваши сообщения я читаю в первую очередь и нахожу в них много ценного для себя.  Ваша эрудиция и глубина знаний удивительна. Но есть и критика относительно Ваших мнений и оценок. Как Вы могли задать вопрос, почему не было проповедано евангелие в 13-ом веке до РХ? И другие казусы, на которые я указывала, но иногда стеснялась указать.
Слепой веры у меня нет. Меня больше занимает религиозная философия, чем религия. Просто православие мне симпатичнее, чем любая другая конфессия, в моем роду были православные священники. Но я не «брезгую» интересными находками разных духовных учений, если они дополняют религиозную картину мира.

[Сестра милосердия]

А что значит "пройти этап многобожия"? Значит люди исследуют бога как предмет научного анализа, а не в результате откровения с его стороны? Если "многобожие" - лишь этап познания, то почему "единобожие" - должно быть конечной точкой, и какие черты Яхве указывают на то, что он не создан людьми по образу и подобию какого-нибудь ближневосточного деспота?

Интересная мысль есть у Андрея Кураева. В книге «Дары и анафемы» он писал, что язычество является естественной человеческой религией, которую люди создают сами для общения с духовным миром. Многобожие просто и понятно, так как каждый народ вкладывает в него что-то свое. Иное дело религия Ветхого Завета. Она не создалась естественным образом еврейским народом, а была буквально навязана ему сверху Самим Богом. Она была непривычна, мало понятна, исполнять закон нужно было под страхом смерти. Монотеизм коренным образом отличался от язычества, не требовавшего моральных установок, с богами и идолами которого всегда можно было поладить путем жертвоприношений.
Поэтому евреи и бунтовали, стремились сбросить с себя тяжкое бремя, восстановить столь удобное почитание языческих богов.
Но в Вашем вопросе есть доля истины.
Каким образом пророки иудаизма общались с Богом? Дух не диктовал им и не водил их рукой. Он внушал им некоторые мысли, которые они воспринимали в силу своего менталитета и опыта жизни. Затем пытались передать воспринятую информацию словами. Поэтому образ Бога вырисовывался в их сознании как идеал  вождя племени, жестокого и бескомпромиссного, защитника от врагов и в то же время карающего грешников со всей жестокостью могучего властелина.

Человек есть дух,  обитающий в животном теле, и может оказывать воздействие через духовный мир на мир физический. Можете не «верить» в экстрасенсорику, но она есть, и современная магия иногда срабатывает, хотя не так часто и эффективно, как у примитивных народов, мозг которых был настроен на веру в действенность магических ритуалов.

Даже если так, чем тогда чудеса от имени Яхве (если они, действительно, имели место) отличаются от чудес, совершённых другими богами в мифах?

Ветхий Завет полон описаний самых удивительных чудес, как и мифы Эллады.
Можно полагать, что если бы вера не подкреплялась исходящими от Бога чудесами, она была бы мертворожденной. Поскольку я верующий человек, я принимаю то, что описано в ВЗ, на веру. Да, был такой период в истории человечества, когда Бог активно вмешивался в ход событий, Сам участвовал в исполнении Своей программы, направленной на духовную, технологическую, культурную эволюцию человеческого сообщества. И естественно, что такое вмешательство сопровождалось чудесами, укреплявшими веру и дающими нужный импульс событиям.

[Pantheist]

Все-таки в этом есть некая загадка. Вы,  конечно, знакомы с книгой Фрезера «Золотая ветвь».

Только по названию. По антропологии почти ничего не читал.

В ней дается описание огромного множества магических обрядов, заклинаний и молитв.
Теперь вопрос: если бы обращения к идолам и предполагаемым богам были тщетны и не имели последствий, как бы они могли обладать устойчивостью и передаваться из поколения в поколение? Неужели человек разумный (Homo sapiens) не умеет анализировать происходящее и корректировать свое поведение? Конечно же, умеет, иначе не было бы никакого развития, накопления знаний и опыта.

Не умеет, или умеют не все и не всегда. Дело в том, что поведение человека по большей части определяется теми же факторами, что и "поведение" животных -- инстинктами и условными рефлексами. Например, я предполагаю, что вы по своему дому ходите "вслепую", то есть даже в темноте не заблудитесь. Входя в тёмную комнату, выключатель включаете на автомате, даже не нащупывая. Если выключатель перенести, вы ещё долго будете хлопать по тому месту, где он был. Правда, это можно поправить: оставить на месте старого выключателя оголённые провода Несколько раз -- и вы отучитесь хлопать по пустому месту.

Если вы где-то в необычном месте (скажем, в общественном туалете) найдёте деньги, которые для вас не являются мелочью, то вы не то, что бессознательно, а прям-таки против своей воли раз за разом будете, заходя в тот туалет, внимательно оглядывать его, хотя знаете, что деньги в туалетах если и валяются, то как редкое исключение.

Здесь в архивах форума мне попадался пример про одного парня, который однажды чуть не проспал на экзамен, которого побаивался, и в спешке надел разные носки, не заметив этого. Экзамен он сдал неожиданно легко. Дома он, естественно, заметил, что ходил в разных носках. И с тех пор на все важные дела ходит в разных носках, теперь уже "нарочно". В кавычках потому, что он прекрасно осознаёт, что это суеверие, и даже знает, как и когда оно у него выработалось, но -- не может иначе. Даже женился в разных носках.

Вот вам и вполне материалистический механизм формирования магических ритуалов и их удивительной, на первый взгляд, устойчивости. И кстати, точно так же их аналоги могут формироваться (и формируются) и у животных других видов.