Автор Тема: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"  (Прочитано 122098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Broiler"
Давайте проверим, навыдумывал ли я:
скажите пожалуйста, как большой толкователь Библии:
Толкователь Библии это вы, потому что придумываете "дни божественные", "дни человеческие" и прочее. Я же думаю, что если в тексте написано день -  то не нужно городить огород и выдумывать разные варианты трактовки этого слова.
 Которые и не подтверждаются к тому же.  
Цитата: "Broiler"
как, чем и в чём (ну и кем) измерялись дни Творения до создания  Солнца и Луны?
А в чем проблема-то? Вы хотите сказать, что могущественный Яхве не мог бы без Луны и Солнца отсчитывать дни?  :mrgreen:
Думается для него это не было проблемой - сделать 24-х часовые сутки без Солнца и Луны. Вы так не считаете?

ps. Кстати, ответьте на вопрос, если не трудно. Если считать, что сейчас 7-й день и Бог почивает от трудов своих, то как вы назовете его действия в ВЗ?
Он ведь там очень много трудился: наводил потоп, водил евреев по пустыне и.т.д. Это труд по вашему или что-то другое?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Алeкс"
Лет 45 назад я тоже мыслил примерно в таком ключе.
Типо вот когда я вырасту, я ни за что не женюсь, а своего сына никогда не буду наказывать, зато буду кормить исключительно мороженым, куплю ему все игрушки, какие он захочет, плюс ещё кое-что, никогда не пойду на какую-то там работу, если сын просит не ходить, и уж точно ни в коем случае не поведу его к ужасному зубному врачу.
И что же произошло на самом деле?
Сначала выяснилось, что искать сына в капусте нужно не одному, а с какой-нибудь дамочкой.
Потом оказалось, что эти поиски гораздо приятнее, чем рассматривание порнофото.
Внезапно стало известно, что общение с противоположным полом резко уменьшает количество капусты (в карманах), которой и так немного, а без капусты дамы быстро теряют ко мне интерес.
Впоследствии удалось определить, что видимость бескорыстных отношений с дамой обеспечивает брак.
Жизнь продолжала преподносить сюрпризы, кто мог знать, что секс без контрацепции не гарантирует рождение сына? Родилась дочь.
Следующим сюрпризом оказалось, что секс с контрацепцией тоже ничего не гарантирует. Родился сын.
И главный сюрприз - без настукивания по заднице детишки не собираются воспринимать неприятные им слова родителей (особенно "нельзя") иначе, чем посторонний шум. Однако настукивание резко улучшает помехозащищённость информационного канала, правда, эффект действует только некоторое время.

:) о, Алeкс - принимайте . .
МОИ ВАМ - ПОЗДРЬАВЛЕНИЯ !

Ко всем Вашим ДостАистам . .
Вы еще - и Большой ФИЛостоф ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Broiler"
Блин, скоро придётся атеистов буквам учить, как пишутся, как произносятся.....

Патамушта Вы тень на плетень наводите. При чем тут были слова в Библии или нет? Я так и не поняла, ну не важно, не в том суть. Допустим, сейчас день седьмой, субботний, Бог сказал нам отдыхать в этот день и сам почивать ушел. Тогда с чего это он вдруг начинает делать какие-то свои божественные дела? Потоп наводит, языки смешивает, сжигает города? Не царское это дело по выходным работать. Или сам сказал, сам свои слова взял обратно? А Вы сами тогда зачем на работу-то ходите? Зачем не выполняете заветы Божьи?
Поясните только по-человечьи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Broiler"
А вы в Библию хоть раз заглядывали?
А то)
Цитата: "Broiler"
. насколько еврейский народ оправдывал ожидания Божии? Как он исполнял свои обязанности? Если вы правильно ответите на эти два вопроса, то поймёте, что в цитате написали ложь.
Могли бы Вы привести здесь Вашу интерпретацию ответов на свои же вопросы?

Цитата: "Broiler"
А насчёт "ты похож на меня" вы недогнули, насколько я знаю, родители желают, чтоб у их детей (и они сами) всё было лучше чем было у них (чем есть они).
Ну, мало ли что хотят "предки". Для ребенка вовсе не всегда бывает лучше то, что лучше для родителя. Т.е., если ребенок выбирает своё "лучше", он может перестать быть "похожим" на своего "создателя". И тогда конфликт, зачастую, имеет место быть.

Цитата: "Broiler"
Я согласен, Юпитер прав, он пишет о том, как по идее должно было бы быть. Но он описал идеал, который в нашей реальности недостижим. Дело в том, что есть НАДО и есть ХОЧУ, и они ИНОГДА (по причине падшего состояния) не совпадают.
Что это за падшее состояние?

Цитата: "Broiler"
Это у человека взрослого, а у детей, поскольку чувство ответственности развито пока слабо (если вообще есть), такое случается чаще. И как по вашему поступать в такой ситуации? Говоришь нельзя, объясняешь почему, он отвечает, что понял, но всёравно хочется.
Ситуации бывают разные. Однозначного ответа Вам никто не даст. Но, психологи пытаются помочь найти общий язык между взрослым и  ребенком.

Цитата: "Broiler"
Напр. сын связался с плохой компанией, отец его не пускает, тот бунтует несмотря на любые объяснялки, получает ремня и его запирают дома. Ну какое тут ещё доказательство превосходства напр 35-40-летнего дядьки над 10-14-летним подростком? Оно есть априори! Тут проявление любви, чтоб сын вырос нормальным человеком, а не угодил в тюрьму или стал инвалидом.
А просто запереть дома без "ремня" нельзя? Бывают случаи, когда нужно привести в чувство разбушевавшееся существо, согласна, тогда, зачастую, применяют силу. Но, на мой взгляд, в этих случаях лучше ограничить человека в действии, чем избить его.

Цитата: "Broiler"
Кстати, как вы полагаете, сколько людей поврослев обижены на родителей за наказания? Я таких не встречал (хотя таковые несомненно есть), даже наоборот, многие говорят, что мало их пороли нужно было больше.
Почитайте про Стокгольмский синдром.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "_Наталья_"
............
Помните притчу о солнце и ветре?
Нет.
http://subscribe.ru/group/umnyij-otdyih ... yi/232661/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Satch"
Толкователь Библии это вы, потому что придумываете "дни божественные", "дни человеческие" и прочее.
.........
Неправда ваша, это не я придумал.

Цитата: "Satch"
.............
 Я же думаю, что если в тексте написано день -  то не нужно городить огород и выдумывать разные варианты трактовки этого слова.  
.........
А если написано "небо" то значит небо?
А если "коса", то как понимать?
Я в курсе, что вы следуете заветам атеизма, один из которых -- буквализм, особенно в области описания Творения, где человеческими словами описано то, о чём у людей нет ни понятия, ни опыта, ни слов, т.е. вы за буквальное понимание символических текстов.

Цитата: "Satch"
.............
выдумывать разные варианты трактовки этого слова.
Которые и не подтверждаются к тому же.  
.........
А какие подтверждаются? Ваши о 24-часовых днях творения?
Чем?

Цитата: "Satch"
.............
А в чем проблема-то? Вы хотите сказать, что могущественный Яхве не мог бы без Луны и Солнца отсчитывать дни?  :mrgreen:
.........
С чего вы это взяли? Конечно мог, более того: отсчитывал.

Цитата: "Satch"
.............
Думается для него это не было проблемой - сделать 24-х часовые сутки без Солнца и Луны. Вы так не считаете?
.........
Разумеется, что это не проблема. Но это ещё не означает, что так и было.
С православной точки зрения (сколько надо повторить, шобю вы наконец-то поняли) дни Бога считаются не в часах, а в действиях.

Цитата: "Satch"
.............
ps. Кстати, ответьте на вопрос, если не трудно. Если считать, что сейчас 7-й день и Бог почивает от трудов своих, то как вы назовете его действия в ВЗ?
Он ведь там очень много трудился: наводил потоп, водил евреев по пустыне и.т.д. Это труд по вашему или что-то другое?
Вы прям сговорились:
Цитата: "_Наталья_"
..........
 Допустим, сейчас день седьмой, субботний, Бог сказал нам отдыхать в этот день и сам почивать ушел. Тогда с чего это он вдруг начинает делать какие-то свои божественные дела? Потоп наводит, языки смешивает, сжигает города? Не царское это дело по выходным работать.
Поясните только по-человечьи.
и задаёте вопросы не зная Писание:
Цитировать
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Поскольку я уверен, что сами вы из цитаты ничего понять не сможете, то вот вам объяснялка:
Бог почил не от вообще всех дел, а от творения и созидания, т.е. в седьмой день Бог не творит ничего нового, Он лишь ведёт попечение об уже созданом.
Это многоочередное проявление познаний атеистов о том, против чего они спорят. Я не перестаю удивляться: ну как можно возражать тому, о чём ты ни бум-бум?
Ну Наталья понятно, человек новый, но Сэтч тут уже давно и этот вопрос уже наверняка разбирался, а он до сих пор не в курсе.
Более чем уверен, что ещё месяцев через три-пять, снова возникнет этот же вопрос причём у тех же лиц.

Цитата: "_Наталья_"
..........
Не царское это дело по выходным работать.
Поясните только по-человечьи.
1. Работать от слова раб, т.е. трудиться на кого-либо. Бог ни на кого не трудится, поэтому он не работает. Аналогия (не тождество!): когда человек занимается хобби он работает?
2.
Цитата: "ИО царя"
Вот вы говорите царь-царь. А вы думаете что нам, царям, легко? У всех трудящихся два выходных дня в неделю, мы же, цари, работаем без выходных. Рабочий день у нас ненормирррный
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Broiler"
Блин, скоро придётся атеистов буквам учить, как пишутся, как произносятся.....

Патамушта Вы тень на плетень наводите. При чем тут были слова в Библии или нет? Я так и не поняла, ну не важно, не в том суть.
.......
Ну как это не в этом? Вы ж сами начали:
Цитата: "_Наталья_"
Мож я что-нибудь не допоняла, объясните, плиз. Как мы можем жить в "седьмом дне", если слов про седьмой день, по Вашим словам, не было?
А теперь для вас неважно?
Как быстро атеисты меняют свои мнения.

Цитата: "_Наталья_"
..........
А Вы сами тогда зачем на работу-то ходите? Зачем не выполняете заветы Божьи?
Поясните только по-человечьи.
Грешен потому что.

Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Broiler"
А вы в Библию хоть раз заглядывали?
А то)
.........
Чёт не очень похоже. Хотя если буквально, то может быть.

Цитата: "_Наталья_"
..........
Могли бы Вы привести здесь Вашу интерпретацию ответов на свои же вопросы?
.........
А вы первая боитесь что ли? Чего?
Пожалуйста:
Матвей 23:37
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
И в ВЗ есть строки, точно не помню (искать лень), но там Бог говорит Израилю что-то вроде, что Он заботился о нем, готовил как невесту, а Израиль вёл себя как блудница.
Т.е. смысл в том, что еврейский народ постоянно и всячески, несмотря на все постигающие его кары, уклонялся с уготованного ему пути, т.е. тут и речи нет о
Цитата: "_Наталья_"
"Я люблю тебя, потому что ты удовлетворяешь моим ожиданиям, потому что ты исполняешь свои обязанности, потому что ты похож на меня"
но Бог всёравно любит, в том числе и вас, и Иуду, и сатану.

Цитата: "_Наталья_"
..........
Что это за падшее состояние?
.........
Оригинальный вопрос для человека, хотящего показать верующему ошибочность православия.
А вы вообще хоть чёньть о православии знаете кроме того, что все попы обманщики, а верующие лохи безграмотные и запуганные?

Цитата: "_Наталья_"
..........
Ситуации бывают разные. Однозначного ответа Вам никто не даст. Но, психологи пытаются помочь найти общий язык между взрослым и  ребенком.
.........
Очень хорошо. Вот только подскажите: как быть до нахождения психологами такого языка?
И как лично вы решаете подобные вопросы со своими детьми (если они у вас уже есть)?

Цитата: "_Наталья_"
..........
А просто запереть дома без "ремня" нельзя?
.........
Можно, но не всегда. Тем боле, что так быстрее доходит.
Как говаривал мой отец: "битиё определяет сознание".

Цитата: "_Наталья_"
..........
Бывают случаи, когда нужно привести в чувство разбушевавшееся существо, согласна, тогда, зачастую, применяют силу. Но, на мой взгляд, в этих случаях лучше ограничить человека в действии, чем избить его.
.........
2. Воспитание это не тот случай.
3. Интересно: как можно "ограничить ... в действии" "разбушевавшееся существо" без применения силы?
1. Физическое наказание ребёнка родителем и избиение это далеко не одно и тоже. Хотя вы можете считать по другому. Тогда становится понятным ваше неприятие наказания.

Цитата: "_Наталья_"
..........
Цитата: "Broiler"
Цитата: "_Наталья_"
............
Помните притчу о солнце и ветре?
Нет.
http://subscribe.ru/group/umnyij-otdyih ... yi/232661/
Хорошая притча, но не православная, ибо в ней любовь является средством достижения своей цели. Наше понимание любви есть у апостола Павла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Четыре головы"
Не понимаю, как это.
........
Объясняю: аналогия:
представьте, что человек много лет прожил во всяких катакомбах-пещерах-тоннелях-канализациях, после чего его вытащили на поверхность земли в солнечный день, и у него , привыкшего к слабому освещению, будут сильно болеть глаза, поэтому он сам, добровольно вернётся в свой подземный мир, хотя бы  и хотел остаться наверху.

Цитата: "Четыре головы"
Добровольно на мучения что ли? Типа мазохизм?
........
Нет, это выбор между очень плохим и ну очень плохим.
Человеку, непривыкшему быть с Богом тут, там без Него, т.е. в аду, будет легче, чем в раю, т.е. с Ним.

Цитата: "Четыре головы"
.........
И кем же? Самими собой что ли?
Странно. Я всегда думал, что выражение "будут(будет) посланы", означает наличие третьего лица, которое и послало второе лицо куда-то. Например "Бройлер будет послан в магазин", означает наличие кого-то, кто пошлёт Бройлера в магазин. Если Бройлер решил сам пойти в магазин, то говорят "Бройлер пойдёт в магазин".
А оказывает по православной логике, "будет послан" вовсе не означает, что кем-то послан, а пошёл сам никем не посланый!
Ладно буду знать.
........
Т.е. человек не может быть послан долгом, стыдом, совестью, страстью. Вот не хочет он, но делает.
А как вы понимаете "был вынужден"? Тоже кем(чем)-то третьим? Вот пришли к алкоголику и налили ему стакан, его не принуждали, не заставляли, не запугивали, он выпил сам, хотя и не хотел, ибо был вынужден (кем(чем)?). Аналогично курильщик и сигарета, наркоман и доза и т.д.

Цитата: "Четыре головы"
.........
Просто я по простоте душевной понимал всё так, как положено по правилам Русского языка.
Ваша простота душевная далеко не так проста, как вы тут о ней.
Вы с какой буквы пишете слово Бог? С маленькой. А ведь есть правило русского языка, гласящее, что явления, предметы и существа, единственные в своём роде, пишутся с заглавной. Напр. есть галактика и Галактика, планета и Планета, солнце и Солнце и т.д.
Ну ладно, Бог это всётаки сущность, но Яхве это имя. Что говорится в правилах о написании имён? А вы как частенько пишете?

З.Ы. У меня есть доказательство правоты православия. Для чего вполне достаточно этого форума. Если его окинуть в целом, то выявится странность: отзывы атеистов о православных имеют одну особенность: уровень личностного атеистического хамства кореллирует со святостью верующего. Достаточно сделать подборку атеистических называний рядовых веруцющих, святых, великих святых, патриархов, ну и конечно Бога и Христа и вы сами это увидите. Причём  такое только по отношению к православию. Я напр. ещё ни разу не встречал слов типа Аллахчик, Перунок, Буддишка, Папашка сРимский. Причём с правописанием тут всё в порядке, в отличие от вышеупомянутого мною. Т.е. налицо проявление ненависти к православию, хотя при этом атеистами отмечается, что им всёравно. А ещё причём наименования дьявола в большинстве случаев атеисты пишут с заглавной буквы. Уважают  однако. Почему? Потому что слуги его суть, иного объяснения такой особенности я не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
Толкователь Библии это вы, потому что придумываете "дни божественные", "дни человеческие" и прочее.
.........
Неправда ваша, это не я придумал.

Ок, кто-то до вас придумал, а вы повторяете.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
.............
 Я же думаю, что если в тексте написано день -  то не нужно городить огород и выдумывать разные варианты трактовки этого слова.  
.........
А если написано "небо" то значит небо?
А если "коса", то как понимать?
Я в курсе, что вы следуете заветам атеизма, один из которых -- буквализм, особенно в области описания Творения, где человеческими словами описано то, о чём у людей нет ни понятия, ни опыта, ни слов, т.е. вы за буквальное понимание символических текстов.
Эдак можно столько навыдумывать - ого-го. День у вас не день, небо - не небо, ну и так далее. Что ж это за слово божье такое - сплошной ребус.
И у каждой конфессии свои отгадчики блин  :mrgreen: Ну давайте, придумывайте дальше.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
.............
выдумывать разные варианты трактовки этого слова.
Которые и не подтверждаются к тому же.  
.........
А какие подтверждаются? Ваши о 24-часовых днях творения?
Чем?
Тем, что в Библии нет прямого указания о каком-то особенном, божьем дне. Фирштейн?

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
.............
А в чем проблема-то? Вы хотите сказать, что могущественный Яхве не мог бы без Луны и Солнца отсчитывать дни?  :mrgreen:
.........
С чего вы это взяли? Конечно мог, более того: отсчитывал.
Ну и чудно! Так почему бы этим дням не быть 24 часа длиной?

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
.............
Думается для него это не было проблемой - сделать 24-х часовые сутки без Солнца и Луны. Вы так не считаете?
.........
Разумеется, что это не проблема. Но это ещё не означает, что так и было.
С православной точки зрения (сколько надо повторить, шобю вы наконец-то поняли) дни Бога считаются не в часах, а в действиях.
Так дайте цитаты из Библии где внятно говорится, мол день у Бога отмеряется в действиях. Есть такое?

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Satch"
.............
ps. Кстати, ответьте на вопрос, если не трудно. Если считать, что сейчас 7-й день и Бог почивает от трудов своих, то как вы назовете его действия в ВЗ?
Он ведь там очень много трудился: наводил потоп, водил евреев по пустыне и.т.д. Это труд по вашему или что-то другое?
вот вам объяснялка:
Бог почил не от вообще всех дел, а от творения и созидания, т.е. в седьмой день Бог не творит ничего нового, Он лишь ведёт попечение об уже созданом.
А "попечение" - это не дело по вашему? И почему бы тогда просто не написать - "Бог почивает от творения, но активно работает с людьми"?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Цитата: "Broiler"
З.Ы. У меня есть доказательство правоты православия. Для чего вполне достаточно этого форума. Если его окинуть в целом, то выявится странность: отзывы атеистов о православных имеют одну особенность: уровень личностного атеистического хамства кореллирует со святостью верующего.
А православные прям все как агнцы божьи - не хамят, не ругаются, ага. Святые ваши так вообще образец для подражания:
Цитата: "Иоанна Кронштадтский"
Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит.
Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Broiler"
А что же это такое? Вы что выбрали? Судя по всему "гореть в аду".
Добрый какой.

Цитата: "Broiler"
И как лично вы решаете подобные вопросы со своими детьми (если они у вас уже есть)?
Решаю по-разному. Не всегда адекватно.

Цитата: "Broiler"
Очень хорошо. Вот только подскажите: как быть до нахождения психологами такого языка?
Почитайте психологов, возможно, их варианты Вам помогут.

Цитата: "Broiler"
И как по вашему поступать в такой ситуации? Говоришь нельзя, объясняешь почему, он отвечает, что понял, но всёравно хочется.
Цитата: "Broiler"
Можно, но не всегда. Тем боле, что так быстрее доходит.
Как говаривал мой отец: "битиё определяет сознание".
Согласна с Вашим батюшкой. Только какое оно будет это сознание?
В остальном, поступайте как хотите, мне-то что? Ваш ребенок, Ваши взаимоотношения. Еще раз повторяю: изначально речь шла НЕ О СПОСОБАХ ВОСПИТАНИЯ, а о том, что наказание (по большей части телесное, ибо мы говорим о божьих способах наказания) - это наше бессилие, когда убедить свое чадо словами не представляется возможным (что, как нельзя лучшим способом, подтверждают это Ваши слова) "Я бессилен объяснить что-то кому-то - мне пришлось наказать". Бог, по-видимому, тоже бессилен.
Мне больше не хочется с Вами дискутировать на педагогические темы, извините.

Цитата: "Broiler"
А теперь для вас неважно?
Как быстро атеисты меняют свои мнения.
Напомните, где именно я называла себя атеисткой? Иначе придется считать православных этого форума людьми, домысливающими все по своему хотению, "какая первая простая мысль придет в голову" - та и правильная.

Цитата: "Broiler"
Грешен потому что.
Хорошая отговорка. А меняться не собираетесь, не?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »