Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 80057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Разумный замысел
« Ответ #330 : 15 Январь, 2015, 11:08:58 am »
Цитата: "Cepreu"
Vivekkk, это величайшая слабость, которую Вы могли только проявить к девушке, сменив ей статус. Вы трус, которого я перестал уважать.
Это не Вивеккк, это "ряд модераторов". Так что не катите не Вивеккка бочку, по крайней мере персонально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #331 : 15 Январь, 2015, 11:30:34 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Сестра милосердия"
Доказательство чего именно?
Я прекращаю с Вами спор в силу осознания его бессмысленности. Вы много из того, что я написал Вам просто не поняли. Ваши повторные вопросы это доказывают. Удачного плавания в мутной луже оккультизма и парапсихологии. Оставляю Вас другим оппонентам.

Считаю, что статус "блаженный" присвоен Вам по заслугам. Однако ряд модераторов считают, что Вы не безнадежны (я не согласен с ними), поэтому статус будет смягчен на "верующий", то есть такой автор форума, с которым еще можно поспорить и в чем-то переубедить. Не знаю, в Вашем случае, это бесполезно. Может, обучение в университете, общение в учеными Вас в чем-то переубедит, не знаю. Я не верю.

Уважаемый Vivekkk!
Ознакомилась с вашим решением и ничуть на Вас не обижаюсь.
Наоборот, мне мой новый статус очень нравится.
И все-таки любопытно: чем я обманула Ваши ожидания?
Вы были бы довольны, если бы я отвечала Вам с позиций атеизма? Восхищалась атеизмом и атеистами как совершенными представителями рода человеческого?
Но я верующая и рассуждала как верующий член данного форума.
Это ненормально?
Это нарушает какие-то каноны?
Не сомневайтесь, я отлично поняла все Ваши доводы, но позволила себе не согласиться с ними.

А теперь вопрос: могу ли ознакомиться с протоколом вашего совета мудрецов, потому что мне безумно интересно знать, кто и как голосовал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Разумный замысел
« Ответ #332 : 15 Январь, 2015, 11:37:25 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
А теперь вопрос: могу ли ознакомиться с протоколом вашего совета мудрецов, потому что мне безумно интересно знать, кто и как голосовал?
Это страшная тайна  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Разумный замысел
« Ответ #333 : 15 Январь, 2015, 11:47:40 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Так а что мне попробовать?  Вы попробуйте изучить эти богословские труды: http://www.urantia.org/ru/kniga-urantii/chitat; послушать речи и изучить письменные труды таких знаменитых богословов, как этот: http://knigaonline.com.ua/authors/vladimir-muntyan, который недавно блистал в городе вашего проживаниян; как этот учитель Божьего Слова и авторитетный духовный лидер: http://www.amencafe.ru/attendants/pasto ... r/?print=Y, служение которого изменило жизнь миллионов людей по всему миру; как этот апостол: http://www.koob.ru/sunday_adelaja/ , который "является одним из самых динамичных проповедников и основателей церквей по всему миру, а также по праву считается самым успешным пастором в Европе" и особо прославился в том городе, где Вы живёте. Почувствуйте разницу.
Урантию пробовала изучать. В ней есть некоторые ценные мысли. Но это учение столь обширно и многопланоао, что нужно ничем другим не заниматься и только этому отдавать все свободное время.
Ну так а разве ж библейские святые не призывали к тому, чтобы только тем и заниматься, что изучать их труды? Моисей, написавший Тору, давал указание своему преемнику на пост фюрера божьего народа: "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано". Апостол Павел давал инструкцию своему помощнику Тимофею постоянно заниматься изучением "матчасти" - богодухновенных писаний (см.1Тим.4:16), а в этих полезных писаниях написано, что блажен тот человек, который постоянно их изучает и "о законе Его размышляет он день и ночь " (см. Пс.1). Иисус также говорил иудеям: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне». И разве ж в этих самых писаниях не сказано об обширности и многоплановости? Разве не читали Вы об этом в Пс. 118:96; в Рим.11:33?

Цитата: "Сестра милосердия"
Остальные Ваши ссылки относятся к протестантским пасторам и учителям. Кого-то из них знаю, кого-то впервые вижу.
Если Вы живёте в Киеве и явно не замуровались в пещере, как некогда это делали некоторые православные святые и преподобные, то как Вы можете не знать о таких знаменитых в этом городе христианских проповедниках, как Владимир Мунтян, как Рик Реннер, как Сандей Аделаджа, которые блистают на экранах местного ТВ в самое-самое время, о них часто говорят и дикторы в программах новостей и слышавшие их речи люди? Мало кто из киевлян знают, кто такие О. Александр Мень, Алексей Осипов, Дмитрий Щедровицкий, Андрей Кураев, Олег Стеняев, Игнатий Лапкин, которых Вы назвали самыми лучшими современными миссионерами и богословами, но мало кто из киевлян не знает, кто такие В. Мунтян, Р. Реннер, С. Аделаджа; никогда ничего о них не слышали, не смотрели их выступлений по ТВ.

Цитата: "Сестра милосердия"
Для многих моих знакомых и друзей это их жизнь, они относятся к этому очень серьезно, иногда даже самозабвенно.
Некоторые мои знакомые тоже очень серьезно и даже до фанатизма относились к тому, что слышали в собраниях от Сандея. Они его обожествляли, игнорировали все предостережения своих родственников, друзей, сотрудников, соседей, которые как могли отговаривали их от того, чтобы они носили Сандею деньги, а тем более брали с этой целью в банках кредиты под залог; говорили им, что пусть банкир Черновецкий сам и даст Сандею кучу денег под его словесные гарантии, что дело абсолютно надежное; что Сандей это явно прохвост; что он банально разводит своих адептов на деньги и даже не скрывает это от них, а прямо им говорил, что  цель его проповеднической деятельности - стать миллионером; публично заявлял, что намерен разбогатеть за их счёт и использовать их как дармовую рабсилу для обустройства своей жизни. Об этом большими буквами было написано на транспаранте, который висел над сценой того зала, где он несколько лет охмурял публику. Там красовались слова "Решение всех твоих проблем - в твоих учениках". Но, как говорится, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Фанатично верившие Сандею ученики опомнились только тогда, когда для них стало совершенно очевидным, что их денежки "тю-тю", что он их крупно надул и теперь они для него уже чужие, над которыми он со своими ближайшими помощниками в собрании открыто насмехаются, называя "глюпыми", "голодранцами с голыми задницами" и приказал охране не подпускать их даже и к дверям того здания, где проводились богослужения, чтобы они не будоражили там собравшийся народ.

Цитата: "Сестра милосердия"
Что касается жульничества и наживы (любимая Ваша тема), не думаю. что этими проповедниками движет исключительно меркантильные интересы.
А что ещё, кроме жажды денег и власти над адептами, движет этими проповедниками?

Цитата: "Сестра милосердия"
С Сандеем не получилось доказать обвинение в мошенничестве, и он по-прежнему проповедует.
А почему не получилось у тех, кого Сандей явно нажухал (а таких людей тысячи) доказать в суде г. Киева, что этот проповедник - мошенник?

Цитата: "Сестра милосердия"
На меня его обаяние слабо действует, как и ажиотаж присутствующих, я бы не могла выдержать в этой церкви и одного дня.  
А что Вас больше всего очаровывает в православной церкви: обаяние и красноречие попов в гламурных нарядах, пение хора, антураж и всякая православная атрибутика, православные магические ритуалы или иное что?

Цитата: "Сестра милосердия"
Но случаи исцелений, избавления от алко- и наркозависимости, действительно, имеют место.
И это ему большой плюс.
Я тоже слышал о таких случаях, но ни один из знакомых мне алкашей почему-то так и не избавился от пристрастия к зеленому змию - ходили они и на богослужения к Сандею, и на сандеевские домашние группы по изучению Библии, и к ним на дом приходили сандеевцы и вместе с ними хором и молились, и грозным голосом приказывали сатане; и ихние родственники ходили и деньги носили - результатов 0,0. Зеленый змий победил. Сандей тоже не остался в проигрыше, ему на карман поступила энная сумма денежных знаков, в т. ч. и зеленых с портретами американских президентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Разумный замысел
« Ответ #334 : 15 Январь, 2015, 11:57:07 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Интересующийся"
А у тех, кто идёт против атеистов и против мормонов, цитируя им православных святых батянь и тексты из Библии, что отрастает? Рога?
Крылья, друг мой, крылья...)
Такие, как у этого чувака: viewtopic.php?f=2&t=12628&p=390610&hilit=%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%2C+%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D0%92%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5%2C+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5#p390610 ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Разумный замысел
« Ответ #335 : 15 Январь, 2015, 12:08:05 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Интересующийся"
А у тех, кто идёт против атеистов и против мормонов, цитируя им православных святых батянь и тексты из Библии, что отрастает? Рога?
Крылья, друг мой, крылья...)
Такие, как у этого чувака: viewtopic.php?f=2&t=12628&p=390610&hilit=%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%2C+%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D0%92%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5%2C+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5#p390610 ?
Не, мне ближе что-то в этом духе...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #336 : 15 Январь, 2015, 12:09:56 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
А теперь вопрос: могу ли ознакомиться с протоколом вашего совета мудрецов, потому что мне безумно интересно знать, кто и как голосовал?
Это страшная тайна  8)
А лично Вы как голосовали?
Можно узнать?
Перемена статуса меня абсолютно не тревожит.
Тревожит другое. Неужели Vivekkk ожидал, что прочитав его восторженные сентенции относительно атеизма и отмывшись от грязи, которую он излил на религию, я должна была сказать: ах, как я страшно заблуждалась, как хорош атеизм и как ужасна вера в Бога?
Почему обычные форумские дебаты, которые здесь проистекают каждый божий день, вдруг потребовали каких-то особых решений в мой адрес?
Я, конечно, это с юмором воспринимаю.  :P
Единственное, что меня, действительно, заинтересовало, это голосование: кто меня защищал и кто хотел устроить мне гонения за веру... :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Разумный замысел
« Ответ #337 : 15 Январь, 2015, 12:14:09 pm »
Cepreu, так так на вашей же картинке особа женского пола, а разве ж прилично мужчине иметь такие же крылья, как у дам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Разумный замысел
« Ответ #338 : 15 Январь, 2015, 12:20:58 pm »
Сестра милосердия, а разве кто-то из администрации этого сайта безбожников гнал Вас за веру или как-то ограничивал ваши права участника этого форума из-за того, что Вы верующая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #339 : 15 Январь, 2015, 13:06:47 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Урантию пробовала изучать. В ней есть некоторые ценные мысли. Но это учение столь обширно и многопланоао, что нужно ничем другим не заниматься и только этому отдавать все свободное время.
Ну так а разве ж библейские святые не призывали к тому, чтобы только тем и заниматься, что изучать их труды?
Так то Библия...
У знаете, что такое Урантия? Сами видели её?
Это нечто вроде Библии в современной интерпретации. Я как раз такое люблю читать, потому что меня интересует развитие взглядов на религию. Но читается очень тяжело. Фразы длинные, запутанные, мысль уловить трудно.
Я почитала отдельные разделы, в частности те, что касаются учения Христа и отложила все остальное на неопределенное время.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Остальные Ваши ссылки относятся к протестантским пасторам и учителям. Кого-то из них знаю, кого-то впервые вижу.
Если Вы живёте в Киеве и явно не замуровались в пещере, как некогда это делали некоторые православные святые и преподобные, то как Вы можете не знать о таких знаменитых в этом городе христианских проповедниках, как Владимир Мунтян, как Рик Реннер, как Сандей Аделаджа, которые блистают на экранах местного ТВ
Знаю понаслышке только Сандея. Об остальных ничего не могу сказать. Если и слышала, то в памяти не запечатлелось.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Для многих моих знакомых и друзей это их жизнь, они относятся к этому очень серьезно, иногда даже самозабвенно.
Некоторые мои знакомые тоже очень серьезно и даже до фанатизма относились к тому, что слышали в собраниях от Сандея. Они его обожествляли, игнорировали все предостережения своих родственников, друзей, сотрудников, соседей, которые как могли отговаривали их от того, чтобы они носили Сандею деньги, а тем более брали с этой целью в банках кредиты под залог; говорили им, что пусть банкир Черновецкий сам и даст Сандею кучу денег под его словесные гарантии, что дело абсолютно надежное; что Сандей это явно прохвост; что он банально разводит своих адептов на деньги и даже не скрывает это от них, а прямо им говорил, что  цель его проповеднической деятельности - стать миллионером; публично заявлял, что намерен разбогатеть за их счёт и использовать их как дармовую рабсилу для обустройства своей жизни. Об этом большими буквами было написано на транспаранте, который висел над сценой того зала, где он несколько лет охмурял публику.
Могу только порадоваться, что никто из моих знакомых не пострадал.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Что касается жульничества и наживы (любимая Ваша тема), не думаю. что этими проповедниками движет исключительно меркантильные интересы.
А что ещё, кроме жажды денег и власти над адептами, движет этими проповедниками?
Думаю, что все же желание служить Богу и людям.

Чем кончилась история с Сандеем не знаю.
Говорят, что ему все же удалось оправдаться.

Цитата: "Интересующийся"
А что Вас больше всего очаровывает в православной церкви: обаяние и красноречие попов в гламурных нарядах, пение хора, антураж и всякая православная атрибутика, православные магические ритуалы или иное что?
Все нравится, все полно смысла и значения.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Сестра милосердия"
Но случаи исцелений, избавления от алко- и наркозависимости, действительно, имеют место.
И это ему большой плюс.
Я тоже слышал о таких случаях, но ни один из знакомых мне алкашей почему-то так и не избавился от пристрастия к зеленому змию - ходили они и на богослужения к Сандею, и на сандеевские домашние группы по изучению Библии, и к ним на дом приходили сандеевцы и вместе с ними хором и молились, и грозным голосом приказывали сатане; и ихние родственники ходили и деньги носили - результатов 0,0. Зеленый змий победил. Сандей тоже не остался в проигрыше, ему на карман поступила энная сумма денежных знаков, в т. ч. и зеленых с портретами американских президентов.
[/quote]
Ну и что, если никто из Ваших знакомых не преуспел?
Я знаю такие случаи. И  те люди, которые избавились от зависимости, сами стали вести работу с теми кто хочет завязать, но своих сил на это не хватает.
Тут есть два главных момента.
1. Желание.
2. Вера, что Бог сможет преломить ситуацию.
Наверное, у Ваших знакомых был дефицит в 1 или 2 пункте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)