Автор Тема: Простой вопрос к православным  (Прочитано 75830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #450 : 26 Январь, 2015, 11:14:56 am »
Цитата: "Tiger Star"
А я, кажется, уже потерял веру. Только в том смысле, что не верю, что описанный в христианстве Бог действительно существует. В какой-то момент вдруг пришло осознание, что все ответы православия (да и любой другой конфессии) на неудобные вопросы - это обычные придумки дополнительных обстоятельств (которые тут же становятся частью учения), которые дают ответ на ту или иную несвязуху. Да только вот ответы эти ниоткуда не следуют кроме как из желания сделать увязку с принятой на веру картиной мира. Таких "ответов" накопилось в зоне моего внимания столько много, что мне лично кажется уже неприличным выдавать их за ответы в разговорах с другими людьми. Тем более, подсовывать их, например, своим детям. Единственное, что остаётся для меня непреодолимым, по-видимому, уже на всю жизнь, - невозможность отказаться от Христа. Может, я боюсь этого отречения - не хочется сейчас подробностей. Но вот нет веры в то, что это всё правда.
Вы на верном пути...  :D
А что, простите, в Христе такого, что Вы от него отказаться не можете?
Исторических свидетельств - кот наплакал...
А чего там адепты понасочиняли (как Вы верно заметили "придумки для устранения несвязухи на несвязухе") ... Ну, работа у них такая... бабло то заколачивать надо... Куды деваться! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #451 : 26 Январь, 2015, 12:10:26 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Интересующийся"
Ну так, как говорил классик, "всё течет, всё меняется". Неужели знающие бога люди, которых в I веке было много, к ХХI веку совсем вымерли, как мамонты?

  Что может меняться с течением времени после пришествия сына божьего на землю? Тогда уже надо писать Новейший Завет, третий по счёту.
 Где будет объяснено например, почему  в РПЦ епископам запрещено быть "мужем одной жены", и нет диаконисс.
Так всякие ж новейшие заветы постоянно писались после того, как сын божий улетел с земли куда-то на небеса и ныне пишутся многими богословами - его уполномоченными заместителями, объясняющими и почему "то" и почему "се" и могущими на любой вопрос дать ответ как-бы от имени самого бога, огласить точку зрения божьего сына.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #452 : 26 Январь, 2015, 13:47:58 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Roland"
Цитата: "alla"
Но Бог знает, какая Церковь Его , если таковая есть сегодня.И если Сам Бог не откроет, тогда по одной причине. Он хочет, чтобы все были в неведении.
"Бог" открывает совсем по-разному.Из этого познайте, что это вовсе не "Бог".
Согласна, что "Бог" открывает всем по-разному разное. А вот, истинный Бог открывает всем одинаково о чем-то конкретном.
Ну так все ж христиане - и православные, и католики, и бабтисты, и адвентисты, и ученики В. Спивакова, и послушники С. Аделаджи, и свидетели Иеговы и мусульмане и прочие всякие разные верующие уверены, что они слушают правильных проповедников, уполномоченных говорить от имени и по поручению самого Бога, изрекающего правду. Христианские богословы, кроме того, могут ещё и от имени Иисуса Христа учить кому как жить и что делать на свете; утверждают, что они получают инструкции что и как и где говорить лично от самого улетевшего к отцу на небеса божьего сына. У любого христианина не-мормона спросите - скорее всего всякий из них скажет, что он ходит в правильную Церковь, которая Его, а церковь мормонов - это самозванцы, и конкретно И. Смит - лжепророк.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #453 : 26 Январь, 2015, 14:14:28 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Цитата: "Roland"
Цитата: "alla"
Но Бог знает, какая Церковь Его , если таковая есть сегодня.И если Сам Бог не откроет, тогда по одной причине. Он хочет, чтобы все были в неведении.
"Бог" открывает совсем по-разному.Из этого познайте, что это вовсе не "Бог".
Согласна, что "Бог" открывает всем по-разному разное. А вот, истинный Бог открывает всем одинаково о чем-то конкретном.
Ну так все ж христиане - и православные, и католики, и бабтисты, и адвентисты, и ученики В. Спивакова, и послушники С. Аделаджи, и свидетели Иеговы и мусульмане и прочие всякие разные верующие уверены, что они слушают правильных проповедников, уполномоченных говорить от имени и по поручению самого Бога, изрекающего правду. Христианские богословы, кроме того, могут ещё и от имени Иисуса Христа учить кому как жить и что делать на свете; утверждают, что они получают инструкции что и как и где говорить лично от самого улетевшего к отцу на небеса божьего сына. У любого христианина не-мормона спросите - скорее всего всякий из них скажет, что он ходит в правильную Церковь, которая Его, а церковь мормонов - это самозванцы, и конкретно И. Смит - лжепророк.
Лжепророк будет самым мягким и единственным печатным выражением  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #454 : 26 Январь, 2015, 16:13:37 pm »
Цитата: "Tiger Star"
А я, кажется, уже потерял веру.
Грустно, конечно. Впрочем, если вера для вас необходима, вы её обретёте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #455 : 26 Январь, 2015, 18:33:17 pm »
Цитата: "Tiger Star"
А я, кажется, уже потерял веру.  Единственное, что остаётся для меня непреодолимым, по-видимому, уже на всю жизнь, - невозможность отказаться от Христа. Может, я боюсь этого отречения - не хочется сейчас подробностей. Но вот нет веры в то, что это всё правда.
Я Вас понимаю.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #456 : 26 Январь, 2015, 18:44:03 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "alla"
Если молитва - монолог, то только потому что человек не хочет слышать, что Бог ХОЧЕТ ему сказать.
Монолог - разговор с самим собой. Лучше уже со стеной или с пнем поговорить.
Тем не менее, верующие, как правило, предпочитают говорить сами с собой. Если не считать обращений ко всяким статуям и иконам. Впрочем, и это тоже сам с собой. И когда (независимо от веры) человек говорит с собакой или морской свинкой, то он тоже разговаривает сам с собой.

Хотя, возможно, я чего-то не допонимаю. :roll:
Верующие христиане, как правило, уверены, что когда они молятся, то они разговаривают не сами с собой, а с богом, Иисусом Христом, богородицей или всякими святыми, обитающими где-то на небесах; что они их слушают и раздумывают над тем, как лучше послужить тем людям, которые обращаются к ним в молитве или за которых молятся. А разговаривать с собакой или другими животными это не тоже самое, что разговаривать с самим собой. В частности собаки понимают многое из того, что говорят им люди; они не могут ответить им на ихнем языке, но отвечают по-собачьи - произнося какие-то звуки, совершая какие-то телодвижения, делая то, что у них просят или приказывают, а если не понимают то тоже издают особые звуки и принимают особую позу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #457 : 27 Январь, 2015, 12:46:23 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Энтот Ваш... всемогучий...
Мог топить и топить всё человечество до тех пор, пока не "одумаются".
Ан нет, руками одних отъявленных мерзавцев (это доказано) крошил в мелкий винегрет других (чья вина, ну мягко говоря не очевидна) причём ВСЕХ без разбора!
Вот и получается что не было цели навести "справедливость", а исключительно оправдать тотальный геноцид!
Кто после этого Иисус Иосифович (он же Яхве) - нацистский преступник!
Max, пожалуйста, поймите одну важную вещь.
Кто мы в глазах Бога?
Материал, нуждающийся в обработке. Человеческая цивилизация подлежала настройке ради выполнения конечной цели, для которой она предназначена Создателем.
Какова эта цель, нам не известно.
Ну о некоторых же планах израилева бога и то, как они осуществлялись; и то, кто в его глазах люди, населяющие землю, известно из богодухнвенных писаний.

Цитата: "Сестра милосердия"
Может только предполагать, что это развернутое и всеобъемлющее использование человеческого разума для синергии с Богом.
И как же бог использовал человеческий разум, например, во времена завоевания т. н. божьим наподом т. н. земли обетованной, начиная с того момента, как он повелел избранному им народу напасть на мадианитян, поубивать их, оставив в живых только девочек-целочек, чтобы сделать их секс-рабынями тех кровожадных головорезов, которые их осиротили, вырезав их родителей, братьев и сестер; разграбили и сожгли их жилища, а награбленное золото отдали священникам как плату за очищение душ?

Цитата: "Сестра милосердия"
Цивилизация, основанная на многобожии, магических ритуалах, практикующая человеческие жертвоприношения, не имевшая моральных предписаний, была тупиковой ветвью на древе духовной эволюции.
Все цивилизации, даже и более древние, чем богояхвовская, имели какие-то моральные предписания (viewtopic.php?f=9&t=21921). Против человеческих жертвоприношений не против был и сам бог Яхве, который повелел Абраму принести ему в жертву своего любимого сына и тот не удивился такому его требованию, не стал у него переспрашивать, неужели ему действительно благоугодно, чтобы он убил своего юного здорового сына и сжег его труп на костре, а без ропота и сомнения заготовил дрова, отвел своего любимого сына на избранное богом место с намерением поступить с ним в точности так, как повелел ему его бог. Некто Иеффай - образец мужа веры, крутой среди божьего народа, принёс в жертву богу Яхве свою дочь и никто из народа, знающего законы бога Яхве, не воспрепятствовал ему в осуществлении этого действия, не говорил, что это незаконно; не яхвоугодное это дело, хотя о намерении это осуществить было известно многим и это жертвоприношение было не скоропоспешным, а планировалось задолго до его осуществления. Значительную часть предписаний Моисея составляют описания угодных богу Яхве магических ритуалов, которые и сам он практиковал, вместе со своими ближайшими родственниками и завещал это делать в будущем своей родне, узаконив для неё эксклюзивное право профессионально заниматься таким делом среди народа Израиля и запретив делать тоже самое прочим людям; издав указы, согласно которых всякий, кто не из колена Левия и станет делать что-нибудь из того, что дозволено делать только мужчинам этого колена, должен быть убит.  

Цитата: "Сестра милосердия"
Бог указал семь городов-государств Палестины, которые должны быть вытеснены с местностей, предназначенных для поселения избранного народа.  
И что же это за города и каким образом эти города, согласно божьего плана, должны били быть куда-то (куда, в какую местность?) вытеснены с той земли обетованной, на которой бог запланировал поселить избранный им народ? Те 60 укрепленных городов области Аргов и множество других городов этого региона, о которых упоминается во Втор.3:3-7 преданны заклятию по указанию не бога Яхве, а какого-то другого бога?

Цитата: "Сестра милосердия"
Именно этот народ, получивший от Бога предписания, необходимые для цивилизованной жизни и прогрессивного развития, был избран для контакта с Богом, чтобы работать под Его руководством и подготовиться к приходу Спасителя.
Значит, цивилизованная жизнь под чутким руководством бога начинается с очистки избранным народом плацдарма от тех нехороших людей, которые веками трудились на этой земле, создавая условия для цивилизованной жизни: строили большие хорошие города и дороги; наполняли свои дома всяким необходимым для цивилизованной жизни имуществом; высекали колодези; насаждали сады и виноградники, как написано во Втор.6:10, а прогрессивное развитие - это выполнение предписаний бога завоевывать дальние города и веси и порабощать или истреблять их население, как он повелел избранному народу:

Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко

Верно?

Цитата: "Сестра милосердия"
Ужасы книги Иисуса Навина. которые так Вас возмущают, сильно преувеличины придворными историками, составлявшими описания битв и побед израильтян.
Православный библеист Д.Щедровицкий, владеющий древнееврейским наречием, пересмотрев внимательно перевод Библии, установил, что было не варварское истребление  народов, а вытеснение их с указанных территорий, захват их имущества и обращение в рабство, что характерно для любых завоевательных войн той эпохи.
И зверства Давида, которыми восхищаются и любят их воспевать христиане (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet- ... 39-28.html) тоже преувеличены придворными историками, составлявшими описания его убийств и грабежей, захватнических войн и расправ с "врагами народа"? Канонические переводы 31 главы книги "Числа"  (http://www.inyemysli.ru/?p=701), где описывается изуверское истребление и разграбление израильтянами по повелению бога племени мадианитян, под предлогом того, что кто-то из них прельстил кого-то миром и дружбой; отвлек агрессивно настраиваемый народ от важной задачи убивать и грабить коренные народы земли обетованной тоже неверные? Те части Библии, где повествуется о завоевании ордой израильтян под командованием Моисея территорий, лежащих к востоку от р. Иордан, например эти слова:

"И предал его [Сигона] Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах."

"И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;  все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу."


тоже искаженные, бракованные, сатанинские, - как и все те, которые процитированы на этом сайте: http://foxgirls.narod.ru/books/0.0.0.1/0.0.7.htm  ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #458 : 27 Январь, 2015, 13:59:56 pm »
Цитата: "alla"
Я могу Вас легко обмануть. На профессиональном видео можно всякие чудеса показать.

 Вот видите - никакой веры в это нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Простой вопрос к православным
« Ответ #459 : 27 Январь, 2015, 14:01:22 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Так всякие ж новейшие заветы постоянно писались после того, как сын божий улетел с земли куда-то на небеса и ныне пишутся многими богословами - его уполномоченными заместителями, объясняющими и почему "то" и почему "се" и могущими на любой вопрос дать ответ как-бы от имени самого бога, огласить точку зрения божьего сына.

 Ну да вот - Книга Мормона. По ссылке крауса она кстати хорошо разоблачалась Дворкином.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »