Автор Тема: Что такое ЖИЗНЬ?  (Прочитано 61468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 09 Октябрь, 2006, 13:53:13 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
А жизнь это процесс ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ЖИВОЙ СИСТЕМЫ, ЧТО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО.
Да мне-то понятно, а тебе — нет.

Процесс функционирования неживой системы — это жизнь или не жизнь? Что такое живая истема и что такое неживая? И ещё ряд вопросов, иллюстрирующих, что твоё определение ничего не определяет.

Жизнь — это явление в общем виде. Это круговорот веществ в устойчивых циклах. Вся биосфера планеты — это жизнь. Так называемый первичный бульон, в котором ещё не было никаких живых организмов — это уже жизнь.
Живые организмы — это частные проявления жизни, её различные формы. Это способ сделать циклы круговора веществ более устойчивыми к неблагоприятным воздействиям среды.
1 процесс функционирования системы не способной к адаптативному поведению и репликации не являеться жизнью.2 процесс функционирования системы способной к адаптативному поведению и репликации являеться жизнью. Всё просто как видиш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 09 Октябрь, 2006, 14:10:20 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
1 процесс функционирования системы не способной к адаптативному поведению и репликации не являеться жизнью.2 процесс функционирования системы способной к адаптативному поведению и репликации являеться жизнью. Всё просто как видиш.
Стерильная особь не способна к репликации. Она не живая? Она не жизнь?
Об адаптивном поведении растения (отдельного экземпрляра) говорит просто смешно. Растение не живое? Или ограниченно живое?

Из твоих определений именно это и следует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 09 Октябрь, 2006, 17:46:48 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
1 процесс функционирования системы не способной к адаптативному поведению и репликации не являеться жизнью.2 процесс функционирования системы способной к адаптативному поведению и репликации являеться жизнью. Всё просто как видиш.
Стерильная особь не способна к репликации. Она не живая? Она не жизнь?
Об адаптивном поведении растения (отдельного экземпрляра) говорит просто смешно. Растение не живое? Или ограниченно живое?

Из твоих определений именно это и следует.
1 стерильную особь можно отремонтировать так, что стерильная особь живая.2 да у растения очень незначительно развита способность к адаптативному поведению, но тем не менее сия способность развита у него на порядки лучше чем у различных не живых систем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое ЖИЗНЬ?
« Ответ #53 : 10 Октябрь, 2006, 12:34:09 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Как наука объясняет жизнь? Где граница между "живой" и "не живой" природой и есть ли она вообще?
Определение Ф.Энгельса (по памяти): жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого [способа - N.L.] является постоянный обмен веществом и энергией с окружающей средой, причем с прекращением этого обмена прекращается и жизнь. В первом приближении в этом определении схачены основные моменты жизни - протеиновая основа живых систем плюс атрибутивная способность к обмену веществом и энергией со средой, которая отделена от организма полупроницаемой мембраной.
Поэтому живой системой можно назвать способную к самовоспроизводству систему белков, построенную на основе информации, записанной в виде последовательности нуклеотидов в макромолекулах нуклеиновых кислот.
Отсюда, граница между живым и неживым в способности самовоспроизводиться на основе сохраненной в нуклеиновой кислоте наследственной информации.
Что значит "объяснить жизнь"? Объяснить, почему она существует? Да потому что того требует Второе начало термодинамики. Энтропия изолированной термодинамической системы должна неубывать. Земля - изолированная ТДС, поскольку получает почти ровно столько же энергии, сколько и излучает. Адаптированность системы к среде обозначает способность системы наиболее эффективным образом разрушать среду, потреблять ее, иными словами, повышать ее энтропию. Так что жизнь - это планетарное явление, одно из проявлений действия ВНТ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое ЖИЗНЬ?
« Ответ #54 : 10 Октябрь, 2006, 14:48:41 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "SUPERSTAR"
Как наука объясняет жизнь? Где граница между "живой" и "не живой" природой и есть ли она вообще?
Определение Ф.Энгельса (по памяти): жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого [способа - N.L.] является постоянный обмен веществом и энергией с окружающей средой, причем с прекращением этого обмена прекращается и жизнь. В первом приближении в этом определении схачены основные моменты жизни - протеиновая основа живых систем плюс атрибутивная способность к обмену веществом и энергией со средой, которая отделена от организма полупроницаемой мембраной.
Поэтому живой системой можно назвать способную к самовоспроизводству систему белков, построенную на основе информации, записанной в виде последовательности нуклеотидов в макромолекулах нуклеиновых кислот.
Отсюда, граница между живым и неживым в способности самовоспроизводиться на основе сохраненной в нуклеиновой кислоте наследственной информации.
Что значит "объяснить жизнь"? Объяснить, почему она существует? Да потому что того требует Второе начало термодинамики. Энтропия изолированной термодинамической системы должна неубывать. Земля - изолированная ТДС, поскольку получает почти ровно столько же энергии, сколько и излучает. Адаптированность системы к среде обозначает способность системы наиболее эффективным образом разрушать среду, потреблять ее, иными словами, повышать ее энтропию. Так что жизнь - это планетарное явление, одно из проявлений действия ВНТ.
В точку нейл, даже и добавить нечего. Термодинамика рулит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 10 Октябрь, 2006, 16:23:45 pm »
Цитировать
Shlyapa: Об адаптивном поведении растения (отдельного экземпрляра) говорит просто смешно. Растение не живое? Или ограниченно живое?
49=1+3+5+7+9+11+13: да у растения очень незначительно развита способность к адаптативному поведению, но тем не менее сия способность развита у него на порядки лучше чем у различных не живых систем
Друзья мои, Вы с таким умным видом говорите очевиднейшую чушь, что право даже как-то неловко... Вопрос дискутируется на уровне второй четверти первого класса церковно-приходской школы.
Во-первых, вы не определили, что следует понимать под "адаптивным поведением". Коль скоро Вы говорите о наиболее общих признаках живого, стоит определить, что вы понимаете под собственно поведением. Очевидно, это комплекс изменений, происходящих в организме в ответ на изменение внешней по отношению к этому организму среды. Если это определение сузить, мы перестаем говорить о ВСЕОБЩИХ признаках. Если вы понимаете под поведением только раздражимость многоклеточных, то о каких тогда растениях вообще идет речь? Тут не только растения - и грибы, и протисты, и целое надцарство прокариот выводятся из области определения, а этого делать нельзя, поскольку вопрос состоит в том, что такое ЖИЗНЬ, а не что такое многоклеточная жизнь.
А если так, то к "адаптивному поведению" придется приравнивать вообще любой процесс, происходящий в организме в ходе его борьбы за существование. И тогда - о, чудо! - мы видим, что "адаптивным поведением" характеризуются не только многоклеточные животные, но и все остальные группы живых существ, в том числе, и растения: при полегании ветроопыляемых злаков активизируются интеркалярные меристемы стебля и происходит выпрямление; при возникновении неблагоприятных условий (гроза, вильный ветер и т.д.) набухают хлоропласты замыкающих клеток устьиц, в результате чего устьица закрываются, предотвращая запыление и повреждение фотосинтезирующего мезофилла; при повреждении ветвей или стволов в зону повреждения выделяется смола; запасание в стеблях эргастических веществ, лигнификация ксилемы, опадание листьев осенью и сброс коры, активизация дремлющей апекальной меристемы при повреждении конуса нарастания, способность хвойных к фотосинтезу при низких температурах... Это что, по-вашему, не адаптивное поведение? Шляпа, если Вам смешно говорить об адаптации растений, почитайте ботанику. :-)
Но трудность у вас более фундаментального характера. "Адаптивное поведение", на самом деле, не является первичным признаком живого. Адаптивность производна от эволюционного характера развития живой материи. Первые пробионты не проявляли никакого адаптивного поведения, они не "хотели жить", у них не было жизненной силы aka энтелехии. Борьба за существование возникает КАК СЛЕДСТВИЕ естественного отбора в условиях конкуренции за дефицитые ресурсы. В результате случайных малых отклонений изначально однородная группа самовоспроизводящихся систем раскалывается на разные группы, развитие которых идет в разных направлениях, возникают многоуровневые трофические цепи, элементы которых адаптируются по-своему. Эта "гонка вооружений" и приводит к постоянному и бесконечному развитию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 10 Октябрь, 2006, 16:45:55 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
"Адаптивное поведение", на самом деле, не является первичным признаком живого. (И далее по тексту до самого конца.).
Вот именно это (или примерно это) я и имел в виду с самого начала. Но подхватив «терминологию» и уровень рассуждений сорок девятого, произвёл о себе не то впечатление, на какое рассчитывал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 10 Октябрь, 2006, 19:58:41 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Nail Lowe"
"Адаптивное поведение", на самом деле, не является первичным признаком живого. (И далее по тексту до самого конца.).
Вот именно это (или примерно это) я и имел в виду с самого начала. Но подхватив «терминологию» и уровень рассуждений сорок девятого, произвёл о себе не то впечатление, на какое рассчитывал.
Стоп шляпа, я и не спорю с нейлом, всё именно так, но заметь, что нейл вовсе не отрицает такой признак жизни как адаптативность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 10 Октябрь, 2006, 23:57:44 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
нейл вовсе не отрицает такой признак жизни как адаптативность.
Не отрицать — одно, отводить роль в определении — другое.

Читаем Nail Lowe ещё раз и очень внимательно: "Адаптивное поведение" […] не является первичным признаком живого.
Ты же "адаптивному поведению" именно такую роль отводишь.

Разница не очевидна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 11 Октябрь, 2006, 05:26:03 am »
Ребзя, да чего вы спорите? Далось вам это адаптивное поведение... Вы лучше обсуждайте предмет вопроса: фундаментальные признаки жизни. SUPERSTAR, я ответил на Ваш вопрос?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.