Автор Тема: Что такое ЖИЗНЬ?  (Прочитано 61475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 11 Октябрь, 2006, 08:48:35 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Ребзя, да чего вы спорите? Далось вам это адаптивное поведение... Вы лучше обсуждайте предмет вопроса: фундаментальные признаки жизни. SUPERSTAR, я ответил на Ваш вопрос?
А если задать вопрос по другому, а именно есть- ли фундаментальные признаки любой  жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 11 Октябрь, 2006, 09:53:50 am »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
А если задать вопрос по другому, а именно есть- ли фундаментальные признаки любой  жизни?


Фундаментальные признаки любой жизни (земной, разумеется):
1. Умение размножатся
2. Питание
3. Смерть особи (разложение)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 11 Октябрь, 2006, 10:09:53 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
А если задать вопрос по другому, а именно есть- ли фундаментальные признаки любой  жизни?

Фундаментальные признаки любой жизни (земной, разумеется):
1. Умение размножатся
2. Питание
3. Смерть особи (разложение)
Вы не поняли, я имел в виду не только земной, а и вообще любой теоретически возможной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 11 Октябрь, 2006, 13:08:56 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
А если задать вопрос по другому, а именно есть- ли фундаментальные признаки любой  жизни?
Разумеется, они есть. Поскольку мы знаем только жизнь "змного" типа, то есть жизнь как реализацию наследственной информации, закодированной последовательностью нуклеотидов, то и определяем жизнь, исходя из этого. Фундаментальным свойством жизни является способность системы к реализации наследственной информации, в ней заложенной. С этой точки зрения такой взгляд на жизнь, который демонстрирует Каменный Тигр:
Цитата: "Каменный Тигр"
Фундаментальные признаки любой жизни (земной, разумеется):
1. Умение размножатся
2. Питание
3. Смерть особи (разложение)
, видится неверным. С первыми двумя признаками более или менее понятно. А вот смысл третьего неясен. Если под смертью понимать именно разложение (упрощение морфологии и химии объекта), то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сразу же понять - это свойство не живой, а мертвой материи. Причем разлагаться могут даже сложные органические вещества абиогенного происхождения, которые никогда к жизни не имели отношения.
Если же этот признак понимать как запрограммированное и закономерное угасание жизненных функций, приводящих к смерти особи, то тут о фундаментальности говорить не приходится: простейшие в известной степени бессмертны. Особь прекращает свое существование не путем разрушения, а путем деления на две дочерние ЖИВЫЕ клетки. Злокачественная опухоль может бесконечно культивироваться на питательных средах. Однако эти объекты мертвыми никак не назовешь. Так что признак "смерть" не является фундаментальным.
С питанием тоже не все так просто. Вообще, тут лучше говорить не о питании, а об обмене веществ и энергии между внутреней и внешней средой организма. Но опять же, у вирусов нет внутреней среды как таковой. Ее функцию выполняет внутренняя среда хозяина, в котором вирус паразитирует. Соответственно, у вирусов нет и обмена веществ.
Размножение... Ближе всего. Но размножение - один из аспектов реализации наследственной информации, важный, возможно, определяющий, но не единственный.
Большинство жизнеспособных межвидовых гибридов не могут размножаться, а те, что могут - дают стерильное или нежизнеспособное потомство. Но разве они мертвы? Очевидно, нет. Они способны к главному - к реализации наследственной информации. Это более общее понятие, включающее в себя и способность (и необходимость) размножения.
Поэтому ИМХО, у жизни один фундаментальный признак, о котором я уже сказал, но повторю: способность к реализации наследственной информации, записанной в виде последовательности нуклеотидов в макромолекулах нуклеиновых кислот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 11 Октябрь, 2006, 15:01:30 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
А если задать вопрос по другому, а именно есть- ли фундаментальные признаки любой  жизни?
Разумеется, они есть. Поскольку мы знаем только жизнь "змного" типа, то есть жизнь как реализацию наследственной информации, закодированной последовательностью нуклеотидов, то и определяем жизнь, исходя из этого. Фундаментальным свойством жизни является способность системы к реализации наследственной информации, в ней заложенной.

А вы допускаете, что теоретически может существовать некая форма жизни фундаментальный принцип которой не реализация наследственной программы, а нечто иное?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 11 Октябрь, 2006, 15:21:50 pm »
ИМХО смерть все-таки важный признак жизни. Она подразумевает возможность одного живого организма быть съеденным другим живым организмом, т.е. послужить частью того самого обмена веществом и энергией.
Логически рассуждая, если бы протоорганизмы не умирали, они бы просто освоили все имеющиеся ресурсы, и никакого дальнейшего развития в принципе не могло бы быть.
К слову, после деления клетки получаются две клетки не тождественные исходной. Принадлежащие к тому же виду, да, но не тождественные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 11 Октябрь, 2006, 15:23:24 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
А вы допускаете, что теоретически может существовать некая форма жизни фундаментальный принцип которой не реализация наследственной программы, а нечто иное?
Вопрос некорректный. Жизнь - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ реализация наследственной информации. Иными словами, Вы спрашиваете: "А вы допускаете, что теоретически может существовать некая форма реализации наследственной программы, фундаментальный принцип которой не реализация наследственной программы, а нечто иное?". Нет, не допускаю, потому что если это не реализация наследственной программы, то это и не жизнь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 11 Октябрь, 2006, 15:27:17 pm »
Вопрос некорректный. Жизнь - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ реализация наследственной информации. Иными словами, Вы спрашиваете: "А вы допускаете, что теоретически может существовать некая форма реализации наследственной программы, фундаментальный принцип которой не реализация наследственной программы, а нечто иное?". Нет, не допускаю, потому что если это не реализация наследственной программы, то это и не жизнь.


Я выразился некорректно, переформулирую вопрос, вы допускаете, что может существовать иной, не генетический способ передачи наследственной информации :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 11 Октябрь, 2006, 16:05:53 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Я выразился некорректно, переформулирую вопрос, вы допускаете, что может существовать иной, не генетический способ передачи наследственной информации
Нет. По той же самой причине. Тут проблема определений и больше ничего: "наследственная информация" - это информация о синтезируемых на основе ДНК-матрицы полипептидных последовательностях. "Генетическая информация" - это информация, заложенная в генах (ген - это участок ДНК, кодирующий синтез одного полипептида, белка первичной структуры). "Наследственная информация" и "генетическая информация" - синонимы. Что физически представляет собой "наследственная/генетическая информация"? Это и есть последовательность нуклеотидов ДНК.
Получается, Вы хотите узнать, может ли последовательность нуклеотидов ДНК передаваться не через последовательность нуклеотидов ДНК... Абсурд-с. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 11 Октябрь, 2006, 20:19:46 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Я выразился некорректно, переформулирую вопрос, вы допускаете, что может существовать иной, не генетический способ передачи наследственной информации
Нет. По той же самой причине. Тут проблема определений и больше ничего: "наследственная информация" - это информация о синтезируемых на основе ДНК-матрицы полипептидных последовательностях. "Генетическая информация" - это информация, заложенная в генах (ген - это участок ДНК, кодирующий синтез одного полипептида, белка первичной структуры). "Наследственная информация" и "генетическая информация" - синонимы. Что физически представляет собой "наследственная/генетическая информация"? Это и есть последовательность нуклеотидов ДНК.
Получается, Вы хотите узнать, может ли последовательность нуклеотидов ДНК передаваться не через последовательность нуклеотидов ДНК... Абсурд-с. :-)



Вовсе не абсурд ибо известно, что наследственная информация может передаваться не только с помощью днк, а и с помощью рнк, но вопрос не о том, а о том, может ли в принципе сформироваться или быть созданный искуственно носитель генетической информации отличный от днк и рнк?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19