Вред религии

[Shlyapa]

Как я понимаю, фашизм (как идеология) существовал и до Гитлера. Гитлер же "только" воплотил его в жизнь.

Воплощался он полным ходом и до прихода Гитлера к власти — в Италии под водительством Муссолини.
Гитлера можно назвать учеником Муссолини, и учеником не последним — ученик превзошёл учителя.

Если я, конечно, ничего не путаю.

[дорогой леонид ильич]

А про фашизм- это официальная идеология проигравшей войну и запятнавшей себя многими преступлениями Германии.

По-моему, не совсем так.
В Германии был национал-социализм.
фашизм - в Италии.

[Микротон]

По-моему, не совсем так.
В Германии был национал-социализм.фашизм - в Италии.

Энциклопедия дает такое определение:

Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти. После 1945 г. фашистские режимы были свергнуты и их руководители предстали перед судом за свои преступления.

История:

Уже начале XIX века в мире были широко распространены рассказы о связке прутьев, которые невозможно переломать вместе, но легко каждый в отдельности. Эта идея объединения плебса в союз, в котором каждый человек в отдельности слаб и беззащитен, но вместе они они представляют собой непобедимую силу восходит своими корнями к Древнему Риму. Такая связка прутьев называлась по-латыни фасции (лат. fasces) и символизировали власть и могущество магистрата. Фасции носил ликтор. Изображения фасций можно найти во многих символах, появившихся в течение 19 - начала 20 веков и сохранившихся до сих пор. Так, например, фасции присутствуют в государственной печати и на обложке паспорта Франции, в символике обеих палат Конгресса и статуе Линкольна в США, на флаге кантона Св. Галлена (Швейцария) и т.д.

Особую популярность эта идея приобрела в Италии и она легла в основу различных радикальных политических групп, нередко различной ориентации. Они выбирали фасции - фаши (итал. мн. fasci) своим символом. Впервые слово фаши в смысле политического союза было использовано для самоназвания группой революционных демократов и социалистов в Сицилии в 1870-х годах. Наиболее известной из них была группа Сицилианский Фаши (Союз) (Fasci siciliani) (1895–96)  Многие такие группы националистической ориентации к ХХ веку эволюционировали в движение, называемое «Фашизмом». Революционно-социалистическое составляющяя понятия «фаши» сохранилась. Она была привлекательна для молодежи с левым прошлым.

В 1914 году профсоюзное движение Италии раскололось, и группа левых сторонников вступления Италии в Первую Мировую Войну на стороне Антанты создала 1 октября 1914 года организацию «Фаши (Союз) Революционного Интернационального действия» (итал. Fasci d'Azione rivoluzionaria internazionalista). Бенито Муссолини вскоре присоединился к ней, а затем и возглавил ее.  11 декабря 1914 года Муссолини обьединил эту организацию с организацией созданной им самим ранее - «Фаши (Союз) автономного революционного действия» (итал. Fasci autonomi d'azione rivoluzionaria - в новую «Фаши(Союз) революционного действия» (итал. Fasci d'azione rivoluzionaria). Новая группа называлась также миланскими фашистами.

24 января 1915 года на встрече в Милане была создана общеитальянская фашистская организация  В 1919 году после окончания войны Муссолини обьединил миланских фашистов под новын названием Итальянский Фаши (Союз) Борьбы (итал. Fasci Italiani di Combattimento). Создавались и другие фаши под подобными именами с общей целью противодействовать королю и правительству, подверженным пацифизму, которые не давали возможности Италии пожинать в полной мере плоды победы.  7 ноября 1921 года Национальная Фашистская Партия (НФП) - Partito Nazionale Fascista (PNF) была создана.

Взято здесь:http://ru.wikipedia.org

[ИзяКацман]

"Да, но не самый правильный! "
а вы значит знаете самый-самый? Иначе на основании чего рассуждаете?

"самый-самый" знает только Бог. Я же знаю только что строить лучше чем разрушать (даже если строиш гробницы для тиранов-фараонов), спорить лучше чем проклинать (даже если спориш с ненавистным фанатиком) а реформировать - лучше чем свергать (даже если на престоле сидит какой-нибудь Иван Ильич Сталин).
Но для умеренности нужно оградить себя от идеологии прежде всего. Любой идеологии. Быть так сказать позитивным нигилистом

Вы я смотрю с историей в большой дружбе  Знаете что она не любит, что она знает...

Да, и вам советую поухаживать за этой дамой

. Некоторое время назад была тема-признаки того что вы атеистический фанатик. Допустим я говорю-"определение атеиста-это чел согласный со всеми или с большей частью тех пунктов". Вы примете это определение?

Да, приму. Вивекк называет это "сектанский атеизм", в общестеве принято понятие "воинствующий атеизм" вы же называете это просто "атеизм". Более того - мне лично ваше определение больше нравится.
Единственная проблема - это то что вы помагаете атеистам обеденятся. А это не есть хорошо.

и снова нет. Посмотрите на США. Оно несет ИДЕАЛЫ демократии огнём и мечём.

Вообще-то США несет идеалы "свободы, плюрализма и демократии"
И заметте - не саму демократию а ИДЕАЛЫ таковой. К примеру, не так давно один из умерных лидеров арабского мира спросил "Признают ли Соедененные Штаты фундаменталистское исламское госсударство, если такова будет воля народа? Если люди проголосуют на выборах за про-исламскую партию?" Ответ американского правительства единогласый - нет, НЕ признают!

Кстати когда Гитлер пришёл к власти фашизма ещё не было. Потом он сам его построил.

Был. Погуляйте еще с дамой

Но и пророк(святой, мыслитель, мессия...) тоже могут создавать религию.

А пророк - это не священник? В чем отличие?

Да и религия тоже неотьемлимая часть. А то что ваша подруга, история знает, так это весьма спорно. Или вы думали о чём-то другом а не о СССР?

Что спорного-то? В СССР официальной идеологией был атеизм, как и в современном Китае. Религия была практически вытеснена из жизни общества. Какая же это "неотемлемая часть" если ее смогли столь успешно "отнять" во многих странах?

[Simon+]

Зафлудили своим диалогом больше страницы а по теме не сказали почти ничего.[/quote][code] :?

 :idea: Вот и я хотел ответить, да смотрю, а тут атеисты Ваш Код с Квадратом49 сами с собой песню поют... И это что - претензия на серьезный форум? Где админы ваши? В помойку то не превращайте и его, и полемику...

[Diman8]

""самый-самый" знает только Бог. Я же знаю только что строить лучше чем разрушать (даже если строиш гробницы для тиранов-фараонов), спорить лучше чем проклинать (даже если спориш с ненавистным фанатиком) а реформировать - лучше чем свергать (даже если на престоле сидит какой-нибудь Иван Ильич Сталин). "
Ну, не знаю. Вроде всё так, но всё равно не согласен. Может у меня склад характера другой...
А быть нигилистом... Это вообще неприемлимо. Как в этом случае понять, чего строить, с кем спорить, в какую сторону реформировать.
"Да, и вам советую поухаживать за этой дамой "
Она не в моём вкусе. Если ещё учесть, что с ней делали всякие малоприятные типы(партия, Фоменко, прочие)
"Да, приму."
Я просто сражён. Даже сказать нечего Только чего я помогаю атеистам? И как?
Про фашизм, я имел в виду в Германии.
Пророк и любой основатель религии никак не может быть священником. Где и чему он служит, если религия ещё не создана. А священники подразумевают развитую организацию, идущую по пути указанному основателем, занимающуюся сохранением и умножением знаний, непосредственной работой с прихожанами, взаимодействием с окружающим миром. ИМХО
Поро Китай знаю мало, а в СССР атеизм перенял все характерные черты религии. На этом основании я считаю его одним из видов религии. По моему многие атеисты не считают идеологию того времени атеизмом.
Simon+, забей на всех, знаеш чего интересное-отвечай. А с перечисленными типами, лучшее общение-игнор.

[Микротон]

а в СССР атеизм перенял все характерные черты религии. На этом основании я считаю его одним из видов религии. По моему многие атеисты не считают идеологию того времени атеизмом.

Вы опять ошибаетесь, уважаемый. В СССР не атеизм перенял все характерные черты религии, а политика коммунистической партии советского союза была построена в виде религиозной доктрины. Чувствуете разницу? Атеизм же этой самой партии был необходим и использовался как инструмент только для того, что бы ослабить всякое идеологическое влияние, отличное от партийной идеологии, в том числе и христианскую идеологию. Отождествлять же партийную идеологию и атеизм по меньшей мере неграмотно. Это так же как в поговорке, где осуждается путать понятие "божьего дара с яишницей".
Потому-то Вы правильно заметили, что многие атеисты не считают идеологию того времени атеизмом. Именно потому и не считают, что партийная идеология и атеизм это не одно и тоже.

[Simon+]

Simon+, забей на всех, знаеш чего интересное-отвечай. А с перечисленными типами, лучшее общение-игнор.

[/quote]
 Я и хачу забить, но порядок на уважемом форуме должен быть :!: . Зачем дискридитировать честных отыистов. Вона в РПЦ если какого попа занесет - его раз и забанили, т.е. послали восстанавливать какой в деревне храм. И хорошо ему там. А то вон деньги та государства дает на восстановление. Ага , жди... Через год другой очень даже исправляецца .

[Wаlsh code]

Вот и я хотел ответить, да смотрю, а тут атеисты Ваш Код с Квадратом49 сами с собой песню поют... И это что - претензия на серьезный форум? Где админы ваши? В помойку то не превращайте и его, и полемику...

Не хотишь,не читай!

[ИзяКацман]

А быть нигилистом... Это вообще неприемлимо. Как в этом случае понять, чего строить, с кем спорить, в какую сторону реформировать.

Все, со всеми, во все!
Шучу. Учится надо, книжки читать, вопросы знающим людям задавать. Тогда и понимание прийдет

Только чего я помогаю атеистам? И как?

Вы их обеденяете. Под одно знамя. Знамя ваших собственных "10 заповедей"
Ведь тех кто под ваше определение "атеизма" не подходит, их и онеденить-то непросто. Не хотят они обеденятся, им больше нравится трепать языком и глазами чем действовать. А вы взяли и скопом их выгнали из атеизма.
После такой "чистки рядов" эффецтивность атеистического движения резко возрастает... Ну то есть для начала это движение возникает ибо в данный момент его просто нет

Про фашизм, я имел в виду в Германии.

Именно. Национал-соцеиалистическая партия сушествовала довольно долгое время. И даже пыталась прийти к власти насильственным путем. Не получилось. После этого, отсидев в тюрьме, Гитлер "взял курс на демократию"

Пророк и любой основатель религии никак не может быть священником. Где и чему он служит, если религия ещё не создана. А священники подразумевают развитую организацию, идущую по пути указанному основателем

Вы изобретателя пива тоже не назовете пивоваром? )))

в СССР атеизм перенял все характерные черты религии. На этом основании я считаю его одним из видов религии.

Так можно любую идеологию назвать религией. Есть догматы, есть "жрецы", есть толпы ликующих фанатов, чем не религия? А тем! Религия - это идеология основанная на вере в сверхестественное. В СССР в сверхестественное не верили. Был старый анекдот:
Бреженв спрашивает Римского Папу: "Почему люди верят в рай католический, но не верят в рай коммунистический?"
"А мы свой рай не показываем!" ответил Папа
Квазирелигия - да, но не религия