Автор Тема: Опасность сектанского атеизма.  (Прочитано 168995 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #280 : 28 Сентябрь, 2006, 09:06:52 am »
Цитата: "Vivekkk"
49

"слышу звон - не знаю где он" - это ваш случай.
Слышу и знаю и именно поэтому напоминаю, что тема сия алогична.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #281 : 28 Сентябрь, 2006, 17:17:36 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Вполне может быть. Однако, как известно, существует символ веры, догматика христианства. Не думаю, что Церковь такая либеральная организация, чтобы позволить своим членам полную свободу мысли. Ведь тогда теряется смысл слова «ересь» и нарушается смысл веры. Да и вам, как протестанту, это должно быть известно – протестантизм был осужден католической церковью, разве нет так?
Протестантизм был осужден вовсе не за толкование первой главы Книги Бытия. :lol:  :lol:  :lol:  :lol: И ни один Символ веры не содержит предписаний о том, должен ли христианин верить в то, что Бог творил этот мир в течении обычных шести дней или при помощи процесса эволюции. Уверяю Вас. :wink:
Ересь возможна лишь в основополагающих вопросах. Этот же вопрос таковым не является.
В частности, во время Реформации камнем преткновения между католиками и реформатами встал вопрос об оправдании. Да и то сейчас уже кажется, что, по большому счету, обе протвоборствующие стороны говорили об одном и том же, но ограничения языка и понимания не позволяли им найти общую точку зрения. К тому же, многим было просто невыгодно искать общий язык по политическим соображениям. Слава Богу, уже в 90-е годы прошлого века РКЦ и Всемирная Лютеранская федерация выпустили совместное заявление по вопросу учения об оправдании, в котором заявляется, что у двух этих Церквей нет разногласий в этом вопросе.  :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Нет, я не верю Вам.
Верьте мне!

 
Цитата: "Vivekkk"
В православной церкви не допускается инакомыслие или собственное толкование Библии, слов Христа и т.д. Из истории Реформации Вы должны были знать, что существовал запрет на самостоятельное размышление над Библией лиц крестьянского звания. Появление же Библии на немецком языке стало откровением для многих немцев того времени. Все это доказательство нетерпимости церкви в вольности трактовок священного писания.
Не в этих вопросах. К тому же я всегда говорю о богословии, поскольку не могу отвечать за некоторых полубезумных служителей, которые забивают голову своей пастве всякой дурью. Поверьте, это и проблема церкви тоже.
Впрочем, не могу говорить за всю РПЦ, но А. Мень был сторонником творческой эволюции, да и Андрей Кураев, кажется, тоже открыто высказывает эту точку зрения.

 
Цитата: "Vivekkk"
Это не серьезно. Чистая спекуляция на тему. Вы придумываете за Творца, а право-то имеете ли?
Извините, если это не относится к неким богооткровенным истинам, имею полное право. Творец создал нас людьми мыслящими и развивающимися именно для того, чтобы познавали себя и окружающий мир, развивали науку и т.д. Мы можем спорить с Творцом, у нас даже есть свобода отрицать Его существование. Поэтому, я в своем праве. Думаю, когда-нибудь наука объяснит почти все и тогда атеистов не останется. :lol:  :lol:  :lol:

 
Цитата: "Vivekkk"
Почему же? Наоборот, - разумно. Благодаря этому подходу, мы нашли причины болезней именно в материальном – вирусах, бактериях и пр., а не блуждали в поиске сверхсущностей. В чем абсурд? Нет никакого абсурда.
Вы все время говорите о причинах в рамках этого мира, а я говорю о причине самого мироздания. То, о чем Вы говорите (вирусы и т.д.) для меня не представляет интереса как для специалиста, ибо есть другие специалисты, которые и обязаны этим заниматься. Я говорю о вещах глобальных, мирообразующих :oops:

 
Цитата: "Vivekkk"
Во-1-х, совершенно не обязательно, так как Вы не в состоянии знать все о законах и формах движения материи
И что из этого следует? Мы не знаем всех законов, но знаем, что они есть. А значит, есть и Законодатель. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
во-2-х, аналогию с «мастером-часовщиком» применять к категориям космоса нельзя и алогично (для Вас тогда весь мир – однороден и непротиворечив?)
Все логично, поскольку пример "часов" приводится для показания целесообразности (наличии цели).

Цитата: "Vivekkk"
в-3-х, даже если признать Творца, то как Вы ответите на вопрос о причинах его существования?
Читайте справочник теиста "Бог: сущность".  :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Да ладно Вам шутить-то? В Библии ясно и четко изложена концепция творения мира
:shock: Где? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
В Библии показано Кто, но объяснено как. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
вселенная появился в результате каких-то естественных закономерностей и случайностей (не специалист, чтобы описать Вам их)
Поверьте, если кто-то это и делает, то это всего-лишь его фантазии. :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Существование материи абсолютно, все остальное – относительно.
Лозунгами заговорили? :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Любезный Малыш, «толкуют» только те тексты или «факты», которые не отличаются ясностью и доказанностью. Из обычного же факта всегда следует вывод построенный на законах правильной логической демонстрации к другому гипотетическому факту и пр.
Да что Вы говорите?! Можете обратиться к КВАКСу и он Вам запросто покажет как один и тот же факт можно толковать по-разному. :lol:
К примеру, наличие неких сходств между человеком и обезьяной можно объяснить происхождением от общего предка (атеизм), а можно общим принципом и материалом, в соответствии с которым и из которого Бог творил все живое. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Так, факт общности характеров, природы богов и их зависимость от эволюции человека приводит нас к выводу, что сами эти боги порождены человеком.
Вот именно, что вас приводит. Но вывод неверный, поскольку это свидетельствует лишь о том, что знания о Боге люди имели изначально, но в процессе одичания после грехопадения утратили первоначальное знание, выродивщееся в "мифы народов мира". Поэтому и некая общность наблюдается.  :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Я просто знаю, что лично к Вам испытываю добрые чувства, хотя, по взглядам некоторых ретивых православных, могу считаться «слугой антихриста». Однако, поверьте, это не так.

 :oops:
Вы же слышали уже здесь, что я - это Вы? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #282 : 28 Сентябрь, 2006, 17:19:30 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Слышу и знаю и именно поэтому напоминаю, что тема сия алогична.

Кто его научил слову "алогично"?:|  
Будет теперь его к месту и не к месту повторять. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 28 Сентябрь, 2006, 17:32:24 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Слышу и знаю и именно поэтому напоминаю, что тема сия алогична.
Кто его научил слову "алогично"?:|  
Будет теперь его к месту и не к месту повторять. :mrgreen:
В вашем случае малыш слово алогично всегда к месту ибо всерьёз изучать древние сказки и выстраивать свою жизнь согласно им может только алогичный человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #284 : 29 Сентябрь, 2006, 05:35:46 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Слышу и знаю и именно поэтому напоминаю, что тема сия алогична.
Кто его научил слову "алогично"?:|  
Будет теперь его к месту и не к месту повторять. :mrgreen:


Информация с сайта Касперского:

слова алогично, логично, робот, прогрессоры, регрессоры, газенваген, педриарх, браво саня, веруны являются фразообразующими в базе данных вируса 49=1+3+5+7+9+11+13.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #285 : 29 Сентябрь, 2006, 05:59:30 am »
Малыш

История протестантизма мне более-менее известна, и не только в Германии, так что давайте не будем об этом.

У меня к Вам вопросы:

1) творческой эволюции  - чем она отличается то концепции пантеизма?

2) зачем материи нужен Бог для своего существования и развития?

3) зачем нужен бог человеку? Разве не важнее вопрос о бессмертности? Если человек и так бессмертен, то зачем Бог?

4) как Вы можете доказать свою точку зрения?

5) расскажите о методах достижения " вещей глобальных, мирообразующих"?

6) почему Вы уверены, что у мира есть цель или смысл? Одного метеорита хватило ,чтобы уничтожить динозавров, а если людей? Какой смысл?

Цитировать
Да что Вы говорите?! Можете обратиться к КВАКСу и он Вам запросто покажет как один и тот же факт можно толковать по-разному.
Наш КВАКС - человек, бесспорно, уважаемый. Однако ссылки на него беспочвенны. КВАКС как раз скажет, что есть только один логически правильный вывод из факта и пр. К сожалению, КВАКС не признает рождение девственницей малыша Иисуса логическим фактом, а значит, и его права на божественность.

Сам фактик - толковать можете как хотите, но систему фактов, связанных между собой причинно-следственными связями, единой природой и практической проверкой толковать невозможно. Можно лишь искать новые явлений и строить новые гипотезы, опираясь на достижения прошлого. Это наука, а не теология или философия.

Цитировать
В Библии показано Кто, но объяснено как.
Вот именно! Объяснено и показано в Главе первой "Бытие".

Цитировать
Вот именно, что вас приводит. Но вывод неверный, поскольку это свидетельствует лишь о том, что знания о Боге люди имели изначально
У Вас нет никаких доказательств этому.

Цитировать
Вы же слышали уже здесь, что я - это Вы?

Неудачная шутка успокоителя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #286 : 29 Сентябрь, 2006, 06:48:17 am »
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Слышу и знаю и именно поэтому напоминаю, что тема сия алогична.
Кто его научил слову "алогично"?:|  
Будет теперь его к месту и не к месту повторять. :mrgreen:

Информация с сайта Касперского:

слова алогично, логично, робот, прогрессоры, регрессоры, газенваген, педриарх, браво саня, веруны являются фразообразующими в базе данных вируса 49=1+3+5+7+9+11+13.
А вас достопочтенный,  я бы попросил прикрыть фонтан и пойти на парашу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 29 Сентябрь, 2006, 07:00:49 am »
Цитата: "Vivekkk"
Малыш

История протестантизма мне более-менее известна, и не только в Германии, так что давайте не будем об этом.

У меня к Вам вопросы:

1) творческой эволюции  - чем она отличается то концепции пантеизма?

2) зачем материи нужен Бог для своего существования и развития?

3) зачем нужен бог человеку? Разве не важнее вопрос о бессмертности? Если человек и так бессмертен, то зачем Бог?

4) как Вы можете доказать свою точку зрения?

5) расскажите о методах достижения " вещей глобальных, мирообразующих"?

6) почему Вы уверены, что у мира есть цель или смысл? Одного метеорита хватило ,чтобы уничтожить динозавров, а если людей? Какой смысл?

Цитировать
Да что Вы говорите?! Можете обратиться к КВАКСу и он Вам запросто покажет как один и тот же факт можно толковать по-разному.
Наш КВАКС - человек, бесспорно, уважаемый. Однако ссылки на него беспочвенны. КВАКС как раз скажет, что есть только один логически правильный вывод из факта и пр. К сожалению, КВАКС не признает рождение девственницей малыша Иисуса логическим фактом, а значит, и его права на божественность.

Сам фактик - толковать можете как хотите, но систему фактов, связанных между собой причинно-следственными связями, единой природой и практической проверкой толковать невозможно. Можно лишь искать новые явлений и строить новые гипотезы, опираясь на достижения прошлого. Это наука, а не теология или философия.

Цитировать
В Библии показано Кто, но объяснено как.
Вот именно! Объяснено и показано в Главе первой "Бытие".

Цитировать
Вот именно, что вас приводит. Но вывод неверный, поскольку это свидетельствует лишь о том, что знания о Боге люди имели изначально
У Вас нет никаких доказательств этому.

Цитировать
Вы же слышали уже здесь, что я - это Вы?
Неудачная шутка успокоителя.
Я не малыш, но тем не менее рискну ответить на сии вопросы:1 творческая эволюция ничем не отличаеться от концепции пантеизма.2 не нужен совершенно ибо являеться лишним элементом в системе.3 не нужен совершенно. Безусловно важнее ибо если получиться обрести физическое бессмертие и гигантскую степень неуязвимости то идея бога отпадёт сразу же.4 моя точка зрения, это факт и в доказательствах не нуждаеться ибо базируеться на объективной реальности данной нам в ощущениях, а вот веруны свою точку зрения доказать обязаны ибо она не являеться фактом базирующимся на объективной реальности данной нам в ощущениях.5 я могу предложить только один метод, а именно всесторонний прогресс ибо другого метода нет, а веруны разумееться могут предложить лишь метод страуса марабу.6 у мира нет цели или смысла в человеческом понимании этого слова, цель и смысл есть у разума.7 зря квакса сюда приплели ибо квакс это очень умный и логичный человек и поэтому к догмам относиться так как к ним и должно относиться, а именно с презрением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #288 : 29 Сентябрь, 2006, 11:25:41 am »
Цитата: "Vivekkk"
У меня к Вам вопросы:

1) творческой эволюции  - чем она отличается то концепции пантеизма?
Концепция творческой эволюции в двух словах говорит о том, что Бог творит этот мир (отличный от Себя) посредством процесса эволюции, каковой он запускает и направляет в нужное русло.

Цитата: "Vivekkk"
2) зачем материи нужен Бог для своего существования и развития?
Смотрите тему "Принцип причинности" в "Справочнике теиста".

Цитата: "Vivekkk"
3) зачем нужен бог человеку? Разве не важнее вопрос о бессмертности? Если человек и так бессмертен, то зачем Бог?
Бессмертие человека не является необходимым качеством, в отличии от бессмертия Бога, поскольку человек сам есть существо лишь возможное, а не необходимое, как Бог. Поэтому без Бога являющегося причиной и постоянным поддерживающим фактором существования человека, никакое бессмертие невозможно.

Цитата: "Vivekkk"
4) как Вы можете доказать свою точку зрения?
Аргументы теизма я пытаюсь излагать в "Справочнике теиста". Но доказательствами это можно считать лишь в сфере разума. Поэтому в теологии их принято называт аргументами.

Цитата: "Vivekkk"
5) расскажите о методах достижения " вещей глобальных, мирообразующих"?
Рассказываю: Во-первых, молитесь - это универсальное средство. Делайте это также во-вторых и в-третьих. Поскольку без этого бесполезно изучение любых наук.
Подобные вещи непостижимы, они познаются через откровение.

Цитата: "Vivekkk"
почему Вы уверены, что у мира есть цель или смысл? Одного метеорита хватило ,чтобы уничтожить динозавров, а если людей? Какой смысл?
В мире все очень целесообразно устроено и все предусмотрено. Соответственнго и сам мир должен иметь цель.

Цитата: "Vivekkk"
К сожалению, КВАКС не признает рождение девственницей малыша Иисуса логическим фактом, а значит, и его права на божественность
Что поделать! И у КВАКСа есть проблемы. А у кого их нет? :wink:


Цитата: "Vivekkk"
Сам фактик - толковать можете как хотите, но систему фактов, связанных между собой причинно-следственными связями, единой природой и практической проверкой толковать невозможно. Можно лишь искать новые явлений и строить новые гипотезы, опираясь на достижения прошлого. Это наука, а не теология или философия.
Насчет причинно-следственных связей опять же отсылаю Вас к теме "Принцип причинности" в "СТ".

Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
В Библии показано Кто, но объяснено как.
Вот именно! Объяснено и показано в Главе первой "Бытие".
Что объяснено и показано? Там лишь написано: "Сказал... и стало". А что происходило между этим не написано. А это мог быть длительный процесс. :lol: Но здесь мы опять возвращаемся к старому спору по поводу слова "эон", переведенного в наших Библиях как "день", а мне бы этого не хотелось. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
У Вас нет никаких доказательств этому.

Как и у Вас тому.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #289 : 29 Сентябрь, 2006, 17:26:49 pm »
Цитировать
Концепция творческой эволюции в двух словах говорит о том, что Бог творит этот мир (отличный от Себя) посредством процесса эволюции, каковой он запускает и направляет в нужное русло.

Яркий пример приспособления научной теории под религиозные нужды!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!