Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 294086 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #550 : 11 Декабрь, 2007, 13:00:33 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "SneakSnake"
Анекдот бородатый, .., как замечательна диалектика
АМИНЬ !
Неужто .. :) Жаль что тема заглохла.
Зато Снег Север -Афтар жжот ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #551 : 14 Июль, 2010, 05:22:44 am »
Предлагаю вновь по-рассуждать о логической связи между утверждениями.

Пример.

"Если бы шел дождь, земля была бы мокрой; но дождя нет; следовательно, земля не мокрая".

Это рассуждение обычно интуитивно оценивается как правильное, но достаточно небольшого размышления, чтобы убедиться, что это не так. Верно, что в дождь земля всегда мокрая; но из того, что дождя нет, вовсе не следует, что она сухая: земля может быть просто политой. Рассуждение опять идет по неправильной схеме.

или

"Если у человека повышенная температура, он болен; у него нет повышенной температуры, значит, он не болен". Оба исходных утверждения верны, но вывод неверен: многие болезни протекают без повышенной температуры.

Таким образом, логическая связь между верными утверждениями имеет одно из главных значений в деле установления истины. То, что оппонент оперирует верными, правильными тезисами еще не означает верности и правильности его выводов.

Логическая связь или демонстрация  - это важный предмет изучения логики как науки.

Еще один пример: одна пожарная команда все время опаздывала на пожары. После очередного опоздания брандмейстер издал приказ: "В связи с тем, что команда систематически опаздывает на пожар, приказываю со следующего дня выезжать всем за 15 минут до начала пожара". Понятно, что этот приказ по своей сути абсурден. Над ним можно посмеяться, но выполнить его нельзя. Какие же именно принципы логики им нарушены? Как убедительно показать, что приказ логически несостоятелен? Интуитивной логики для ответа на подобные вопросы явно недостаточно.

Литература:
1. Ивин А.А. Логика.
2. Челпанов. Логика
3. Кобзарь. Логика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #552 : 14 Июль, 2010, 08:14:33 am »
Цитата: "Vivekkk"
Предлагаю вновь по-рассуждать о логической связи между утверждениями.

Пример.

"Если бы шел дождь, земля была бы мокрой; но дождя нет; следовательно, земля не мокрая".

Это расс.. интуитивно оценивается как правильное, но .. это не так. Верно, что в дождь земля мокрая, но .. из того, что дождя нет, вовсе не следует, что она сухая: ..
\

ЕС-нно, НО - ССам невдомёк, что логич процедура - ТОЖЕ нужна верная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #553 : 17 Июль, 2010, 19:28:12 pm »
МЕТАФИЗИКА (мета – за пределами)  – это ФИЛОСОФИЯ (наука, изучающая проблемы, находящиеся за пределами естественных и гуманитарных конкретных наук)

Есть только две основные логики независимые друг от друга:
•   Формальная логика (логика формы, логика внешнего)
•   Диалектическая логика (логика содержания, логика внутреннего, логика развития)
Все остальные логики являются производными от двух основных логик.

Формальная классическая логика – это:
1. Правила (4 закона) правильного мышления
2. Правила выводного знания (индукция и дедукция)

Диалектическая логика имеет свои законы, отличные от законов формальной логики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #554 : 17 Июль, 2010, 19:51:50 pm »
Любое правильное заключение формальной логики суть тавтология, поскольку оно же, записанное языком математической логики является тождеством. В математике часто требуется делать тождественные преобразования, но даже математика ими не исчерпывается. Поэтому совершенно нелепы и претензии формальной логики на монополию процесса мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #555 : 17 Июль, 2010, 20:12:26 pm »
1. Формальная логика только устанавливает правила (законы) правильного мышления для выявления противоречий в суждениях по форме.
Противоречия в суждениях выявляются для установления истины
Формальная логика не рассматривает суждения о содержании единиц материи.

2. Диалектическая логика рассматривает содержание единиц материи из двух противоположностей, количественные изменения содержания единицы материи и качественное изменение единиц материи, т. е. их превращение  в качественно другие единицы материи).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #556 : 17 Июль, 2010, 20:47:59 pm »
Цитата: "Снег Север"
Любое правильное заключение формальной логики суть тавтология, поскольку оно же, .. является тождеством. .., но даже математика ими не исчерпывается. ..

Вы опять прошляпили, что логическая тавтология - это не масло маслёное, а реальная структура исследуемого объекта .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #557 : 18 Июль, 2010, 11:56:17 am »
Закон исключенного третьего и закон противоречия формальной логики рассматривают два противоположных суждения об одной и той же вещи, взятой одновременно и в одном и том же отношении (по одной и той же мерке).

1. ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО формальной логики – это закон о двух контрадикторных противоположностях, между которыми нет интервала для третьего варианта (закон: либо то – либо другое).
Из двух контрадикторных противоположностей одна противоположность является истиной, а другая противоположность – ложью.

2. ЗАКОН ПРОТИВОРЕЧИЯ формальной логики – это закон о двух контрарных противоположностях, между которыми есть интервал для третьего варианта (закон: либо то – либо другое – либо третье).
Обе контрарные противоположности могут быть неправильными, а правильным может быть вариант в интервале между контрарными противоположностями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #558 : 19 Июль, 2010, 01:00:49 am »
А где закон тождества? :) Тоже, очень важный закон правильной мысли.

Цитировать
...Поэтому совершенно нелепы и претензии формальной логики на монополию процесса мышления...
Процесс мышления изучает психология, а логика изучает законы правильного мышления. Можно с уверенностью сказать, что законы логического мышления абсолютны, т.к. являются отражением общих законов движения материи. Они возникли эволюционно, в результате борьбы за существование, в процессе практического исследования мира, приспособления к нему.

Логически мыслить, значит, мыслить правильно. Логика состоит не только в том, чтобы из определенных посылок выводить определенное следствие, но и определять истинность мысли, истинность вывода. Этим занимается специальная часть логики - теория аргументации.

Соотношение между диалектической логикой и формальной логикой состоит в том, что диалектика - продукт логического вывода. Диалектика - это наука не о законах правильного мышления, а о законах движения объективного мира, данного нам в ощущениях и отображаемого нашим сознанием. Таким образом, между диалектикой и логикой нет противоречия, нет единства предмета изучения. Диалектика занимается миром, а логика - правильным мышлением. Этот момент стоило обдумать Попперу (Karl Raimund Popper).

Мир объективно противоречив, в нем сосуществуют (взаимодействуют в разных формах) множество явлений, процессов, вещей. Причина существования объективного противоречия вряд ли когда-нибудь будет ясно и четко показана. Мы можем удовлетвориться общим философским утверждением: мир бесконечен во времени и пространстве, мир вечен, не имея начала появления и конца существования. Это постулат материализма (намного лучший, чем постулат идеализма: бог (дух, сознание) вечны и бесконечны).

Диалектика как раз и изучает объективную противоречивость мира, материи. И делает она это при помощи логического анализа.

Может возникнуть вопрос: если логика есть отражение законов движения мира, а движение мира описывается в категориях диалектики, то почему формальная логика не подлежит реформированию, изменению?

Предмет логики - законы  правильного суждения, мышления, а предмет диалектики - законы движения мира. Диалектика сосредоточена на развитии, изменении мира. Как развивается мир? Через отрицание отрицания путем перерастания количественных изменений в качественные на основании единства и борьбы противоположностей. Это логично? Да, логично. Это правильный вывод правильного суждения о мире. Критерий - общественно-историческая практика, научный эксперимент, житейский опыт.

Диалектика, как и логика - это, скорее, философские науки, но если логика дает ответ на вопрос о механизмах правильного вывода, то диалектика отвечает на вопрос о механизмах изменения вещей, явлений, процессов. Диалектика не ставит никаких ограничений перед своим предметом, а логика ставит: законы логики обретают статус абсолютной истинности в случае соблюдения правила суждения о предмете, который взят в одном времени, в одном месте, в одном отношении, то есть логика абстрагирует предмет от "ткани материи".

Да, идет за окном дождь или не идет? Истинное суждение только одно: да или нет. Важно, что Вы спрашиваете о факте дождя в конкретное время, пространстве, например,  имея ввиду Московскую область, скажем, Алексеевский район или Марфино девять часов утра 19 июля 2010 года. Дождя нет, очень жарко, а вот в Африке вполне может идти дождь.

Как видим, у логики свой предмет исследования, для которого она разрабатывает свои методы исследования: закон противоречия, закон тождества, закон исключения третьего, правило терминов, правила посылок и т.д. Суть: как надо мыслить, чтобы получить истинный, правильный вывод?

Высказывание и его отрицание должны говорить об одном и том же предмете, рассматриваемом в одном и том же отношении. Эти два высказывания должны совпадать во всем, кроме одной единственной вещи: то, что утверждается в одном, отрицается в другом. Если эта простая вещь забывается, противоречия нет, поскольку нет отрицания.

Диалектика и логика "вшиты" в мир. Идея стара: еще Ленин писал о том, что кто мыслит логично, тот мыслит диалектично.
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2010, 02:19:45 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #559 : 19 Июль, 2010, 01:19:58 am »
Цитата: "Vivekkk"
А где закон тождества? :) Тоже, очень важный закон правильной мысли.

Цитировать
...Поэтому ,.. нелепы и претензии формальной логики на монополию процесса мышления...
.. логика изучает законы правильного мышления. ..
законы логического мышления абсолютны, т.к. являются отражением общих законов движения материи.

.. диалектика - продукт логического вывода. ..
\

БРАВО ! Безупречно ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.