Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 282723 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1070 : 07 Январь, 2013, 19:56:04 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "modus"
А я могу не сказать, а замете доказать, что для описания всего сущего (т.е. чувственно данного) достаточно только одной науки - математики. И никакой другой более абстрактной науки - не нужно. Что скажите на это?
Докажите - вперед! Только для начала определите понятия "сущего" и "описания". Математически... :wink:
ты СС, как и всегда - требуешь от чел.а невозможного . .

для начала пускай - хотя б . .
*как бы арифметизацию модели* -
определит - Чисто Математически... :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1071 : 07 Январь, 2013, 20:04:09 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "modus"
А я могу не сказать, а замете доказать, что для описания всего сущего (т.е. чувственно данного) достаточно только одной науки - математики. И никакой другой более абстрактной науки - не нужно. Что скажите на это?
Докажите - вперед! Только для начала определите понятия "сущего" и "описания". Математически... :wink:
ты СС, как и всегда - требуешь от чел.а невозможного . .

для начала пускай - хотя б . .
*как бы арифметизацию модели* -
определит - Чисто Математически... :(
1. Это не имеет существенного значения, поскольку речь шла просто об удобстве называния, с целью не привлекать дополнительный термин а расширить уже имеющейся в науке.
2. Как осуществляется такая арифметизация показано в указанной мною книге. В частности там рассказывается как строится 4-х мерное пространство-время Минковского. Конечно, там изначально берется абстракция от самих предметов, отвлекаясь от их размера и считая их точечными (материальными точками). Но главное, что этот прием позволяет представить в некотором приближении весь так называемый "внешний мир" в числовом виде, где задаются 4-ки чисел и устанавливаются метрические и порядковые отношения для них. Модель хорошо описывает реально наблюдаемые явления в своих пределах.
3. Если хотите, что -то спросить то так и сделайте, без вских вот этих вот финтов "требуешь от чел.а невозможного . ."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1072 : 07 Январь, 2013, 20:06:42 pm »
вай, вай . . "чтобы изложить это" в терминах
математической логики и теории алгоритмов -
Нужно применить Метаматематику !

НО "ЭТО" - кое что поглубЖЭЙ Чистой Математики ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1073 : 07 Январь, 2013, 20:08:49 pm »
Цитата: "KWAKS"
вай, вай . . "чтобы изложить это" в терминах
математической логики и теории алгоритмов -
Нужно применить Метаматематику !

НО "ЭТО" - кое что поглубЖЭЙ Чистой Математики ! ! !
Ничего применять не нужно. Достаточно  самой математики. (которая между прочим умеет кодировать часть своего метаязыка, но это другая тема).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1074 : 07 Январь, 2013, 20:15:49 pm »
*Мне вообще трудно
читать Ваши посты. ..*

шшО и следовало докОзать !
Читать не умеете - но всЕ ТУддыш . .
пРрЕтесь - докОзывать НЕДОкозуемое ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1075 : 07 Январь, 2013, 20:29:58 pm »
сдрЯсьци - *кодировать часть своего метаязыка* !

Книжечку, любую, по Основаниям Математики прочтите . .
это - НИКАК НЕ другая тема, а все тА же :
Для создания Теории - нужна Метатеория .
КОТОРАЯ - ГОРАЗДО ШИРЕ создаваемой Теории . .

НО НИКАК - НЕ часть своего метаязыка !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1076 : 07 Январь, 2013, 20:43:35 pm »
Цитата: "KWAKS"
сдрЯсьци - *кодировать часть своего метаязыка* !

Книжечку, любую, по Основаниям Математики прочтите . .
это - НИКАК НЕ другая тема, а все тА же :
Для создания Теории - нужна Метатеория .
КОТОРАЯ - ГОРАЗДО ШИРЕ создаваемой Теории . .

НО НИКАК - НЕ часть своего метаязыка !
Вы не понимаете смысла сказанного ни в моем первом посте, ни в том, что я хотел сказать далее применительно к моему посту. Прочитайте ещё раз, и разберитесь, что ваши вопросы - бесмысленны. Для них вообще нет никакого места, а то о чем сказано, вполне описывается в терминах математики. И Не нужно привлекать сюда метаматематику о которой вы ничего толком не знаете. Как не знаете и того, какие метаматематические положения  могут быть представлены в самих формальных языках (и в каких языках) а какие нет. У меня нет времени  на обучения вас тому что занимает годы. Я Вам уже говорил пару лет назад, что я не собираюсь вести дискуссию ни в каком ключе кроме академического.
Мне неохота общаться в том же ключе как это делаете вы с другими участниками, постоянно "поджучивая" друг друга и держа друг друга за полных идиотов.
Можете считать что я ничего не знаю, если вам в психологическом плане так будет легче. Но я больше не буду реагировать на ваши реплики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1077 : 07 Январь, 2013, 20:44:37 pm »
хотитЮ что -то
спросить то так - *без вских вот этих вот финтов* . .

А с коих то пор в Науке -
Расширение Термина ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОЙ Науки . .
Стало называться - "удобством называния" .

БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ - ФОТЯ Б ПЕРЕД Собой !
Если уж не желаете - перед Ученым Сообществом ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1078 : 07 Январь, 2013, 21:15:31 pm »
*Вы не понимаете
смысла сказанного . . .
И Не нужно
привлекать сюда метаматематику ..*

УГУ, все вокруг дурАки . .
Один Вы - умник !
*в ака демИЧском клюцЭ* ! ! !

Хотя у норм. Людев - давным давно банальное место . . .
Что "удобством называния" - ЛЮБУЮ Логику . .
МОЖНО НИЗВЕСТИ - к ОООоочень меЭЭЛкому . .
И весьма невзрачненькому - разделу математики .

В таком случае - позвольте "пару слов без протокола" . .
А КАКИМИ-ТАКИМИ СРЕДСТВАМИ Вы -
Обеспечиваете . .
адекватность математики, как таковой :
ЗА ПРЕДЕЛАМИ - ЭТОГО мелкого и невзрачного "раздела" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1079 : 07 Январь, 2013, 21:42:18 pm »
Цитата: "KWAKS"
Хотя у норм. Людев - давным давно банальное место . . .
Что "удобством называния" - ЛЮБУЮ Логику . .
МОЖНО НИЗВЕСТИ - к ОООоочень меЭЭЛкому . .
И весьма невзрачненькому - разделу математики .

В таком случае - позвольте "пару слов без протокола" . .
А КАКИМИ-ТАКИМИ СРЕДСТВАМИ Вы -
Обеспечиваете . .
адекватность математики, как таковой :
ЗА ПРЕДЕЛАМИ - ЭТОГО мелкого и невзрачного "раздела" ?
Мне не понятен способ употребляемых Вами терминов, видимо потому, что он радикально отличается от общепринятого в науке.
Кратко я Вам поясню: у нас речь идет не о том, чтобы решать какие-то проблемы связанные с непротиворечивостью или неполнотой той или иной формально-аксиоматической системы. У нас вообще не стоит такая задача. Наша задача состоит совершенно в другом: показать, что существует определенный язык, на котором "разговаривают"  не французы, не американцы, ни инопланетяне, и даже не Квакс - а сама природа. Таким языком пригодным для описания вского явления и является математика. Она может адекватно отразить любое отдельно взятое чувственное явление, а, также, может адекватно и конструктивно отразить в себе "потоки явлений", но, быть может, не все. А граница эта проходит по так называемой "алгоритмической вычислимости". Все те процессы в природе, которые могут быть описаны конструктивно, все они могут быть отражены и в математическом языке. При том, что, повторяю, каждое отдельное  явление - можно всегда отразить в этом языке, поскольку любое явление можно "занумеровать" в виду того, что всякому созерцаемому явлению соответствует некое внутреннее логическое состояние вычислительной машины, и все что реализуется в самой машине, может быть всегда описано на языке теории алгоритмов, ибо кроме алгоритмов, ничего другого в машине не осуществляется на логическом уровне.  Алгоритмы - это  тоже в определенном смысле "числа". Но никто не собирается утверждать скажем то, что на каком-то формальном языке можно описать вообще все, что так или иначе существует. Ясно, что существует несчетное количество невычислимых функций которые не могут быть описаны ни в каком математическом языке и даже в совокупности всех. Но  мы и не ставим задачу описания всего, равно как мы и не ставим вообще задачу доказательства непротиворечивости языка (что само по себе полностью бесмысленно).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »