Автор Тема: взгляды на Единого Бога  (Прочитано 60979 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #110 : 24 Июль, 2015, 14:40:35 pm »
Цитировать
Jeremy H Boob PhD

Простите, начал отвечать на пост о кристаллах не прочитав всего до конца, получился почти оффтоп, но меня радует, что мы с Вами приходим к одинаковым умозаключениям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #111 : 27 Июль, 2015, 07:46:28 am »
Прошел по ссылкам... ну с этим не согласен -  из википедии -"причём категория порядка является субъективной, наличие порядка кажущееся." Кому "кажется" посоветуем "креститься". Если следовать этой логике, то вся жизнь в её проялениях, и цивилизация с её достижениями - явления "кажущегося" порядка. Интересно, кто вообще википедию стряпает...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #112 : 27 Июль, 2015, 12:18:47 pm »
Ну так, конечно, я же предупреждал, с Википедией надо обращаться осторожно, она годится для того, что бы выдернуть сжатую информацию по теме, отбросив лишнее и перепроверив по ссылкам нужное. То что нужно нам в этой статье - характеристика диссипативных систем - "вследствие нелинейности, наличия более одного устойчивого состояния в этих системах, в них не выполняется ни второе начало термодинамики, ни теорема Пригожина о минимуме скорости производства энтропии." Именно эти признаки и определяют качественное отличие живого от неживого. Конечно, это только направление, в котором следует, на мой взгляд, искать исчерпывающее определение. Ибо сам механизм самоорганизации достоверно не обнаружен. Если простые диссипативные системы, вроде реакции Белоусова — Жаботинского, возникают с необходимостью при стечении определённых условий, то почему мы не наблюдаем самопроизвольного возникновения живых систем, не смотря на то, что материала для их возникновения (разнообразной органики) в природной среде теперь более, чем достаточно. Или, может, таки возникают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #113 : 27 Июль, 2015, 13:11:23 pm »
Цитата: "elrom"
Цитата: "vit"
Прошел по ссылкам... ну с этим не согласен -  из википедии -"причём категория порядка является субъективной, наличие порядка кажущееся." Кому "кажется" посоветуем "креститься". Если следовать этой логике, то вся жизнь в её проялениях, и цивилизация с её достижениями - явления "кажущегося" порядка. Интересно, кто вообще википедию стряпает...

Вы не поверите-но те же самые графоманы с таких сайтов.
Да, пожалуй, но всё же нужно сказать спасибо тем, кто это всё организовал, а там поправится всё со временем... надеюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #114 : 27 Июль, 2015, 13:30:56 pm »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Ну так, конечно, я же предупреждал, с Википедией надо обращаться осторожно, она годится для того, что бы выдернуть сжатую информацию по теме, отбросив лишнее и перепроверив по ссылкам нужное. То что нужно нам в этой статье - характеристика диссипативных систем - "вследствие нелинейности, наличия более одного устойчивого состояния в этих системах, в них не выполняется ни второе начало термодинамики, ни теорема Пригожина о минимуме скорости производства энтропии." Именно эти признаки и определяют качественное отличие живого от неживого. Конечно, это только направление, в котором следует, на мой взгляд, искать исчерпывающее определение. Ибо сам механизм самоорганизации достоверно не обнаружен. Если простые диссипативные системы, вроде реакции Белоусова — Жаботинского, возникают с необходимостью при стечении определённых условий, то почему мы не наблюдаем самопроизвольного возникновения живых систем, не смотря на то, что материала для их возникновения (разнообразной органики) в природной среде теперь более, чем достаточно. Или, может, таки возникают?
Вот "МЫ" ищем жизнь на других планетах, а ведь Вы правы, - какого хрена, простите, на своей планете не поискать... Процесс возникновения жизни, там где условия для этого есть, должен идти непрерывно. Почему  бы не поискать новоделы? Помимо того, что вопросы такие не поднимаются, и только формируется механизм датирования, и пока вообще  в этом контексте работы не ведутся... во всяком случае мне не известно... а ведь тема важная, сравнимая с возникновением жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #115 : 27 Июль, 2015, 14:10:44 pm »
Цитата: "vit"
Цитировать
Попробую дать определение "живому" - Согласен с тем, что живым может быть только организм, но при нужно уточнять какой смысл в  это слово "Организм" вкладывать. Организм как производное не от слова "органика" а от слова "организовывать". Любую самоорганизовывающуюся и самовоспроизводящуюся структуру можно считать живой. Пусть это даже будет механизм, но если он отвечает вышеназванным свойствам, то этот механизм - живой.
Маладец, пан vit!
- А теперь продвиньтесь немножко вперед и попробуйте ответить: может ли  организм/организация состоять из неживых составляющих?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #116 : 27 Июль, 2015, 14:12:46 pm »
Цитата: "vit"
а ведь тема важная, сравнимая с возникновением жизни.
Жизнь вечносуща, как и сама материя, потому вопрос возникновения жихзни  - отпадает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #117 : 28 Июль, 2015, 06:59:38 am »
Цитировать
- А теперь продвиньтесь немножко вперед и попробуйте ответить: может ли  организм/организация состоять из неживых составляющих?
Напрямую не сказано, имелось в виду,что живое и есть форма организации неживого. Но нужно оговориться, это с точки зрения атеиста. И с этой позиции такое разграничение считаю уместно.

А если ударяться в культы, то это самое организующее начало с точки зрения различных культур и делает живое живым или если начать  душу искать... в этом смысле мне нравится индуистский подход к поиску живого, по моему чуть ли не первый мой пост в этой теме...так там материя по определению уже жива.
И хоть сайт атеистический, но тема всё же не совсем, а мы уже прилично отклонились.

В общем выбирайте, что Вам нравится больше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #118 : 28 Июль, 2015, 07:35:37 am »
Цитата: "vit"
так там материя по определению уже жива.
-Вот это и есть истиной, еще не догоняемой учеными-атеистами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #119 : 28 Июль, 2015, 08:38:11 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "vit"
так там материя по определению уже жива.
-Вот это и есть истиной, еще не догоняемой учеными-атеистами.
Ну давайте не будем так уж сильно ругать науку, она все таки дала нам свет, тепло и что самое главное - возможность свободного времени, чтобы торчать на подобных сайтах в поисках истины, а в результате развития себя - любимого. За это перед теми кто двигал прогресс я искренне снимаю шляпу!

Если у Вас есть желание подискутировать на духовные темы - милости прошу, задавайте тон, постараюсь поддержать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »