Автор Тема: Вера или знание?  (Прочитано 221510 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #610 : 19 Декабрь, 2014, 05:12:42 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Владимир Владимирович"

Маленький вопрос: цель всех этих действий?
В моем сообщении находится развернутый ответ. Ничего не могу добавить.

Цитата: "Владимир Владимирович"
P.S.  Я ревниво воспринимаю мысль, что ТОЛЬКО у теиста есть положительные качества.  Это просто неправда.  Даже в платоновском смысле.
Я не столь глупа, чтобы утверждать подобное. :roll:
И все-таки...
Среди христиан были и сейчас есть люди, которые отрешились от соблазнов мирской жизни и стали монахами. Покажите мне атеиста, который решил, что ему не нужны деньги, собственность, развлечения, секс и решил жить по законам духа.
Пусть таких людей мало, но среди атеистов найдется ли хоть один?

Браво!

Во-первых, целью, как я вас понял, является само по себе творение добродетели, а не зарабатывание загробного существования.  То есть, если бы вы считали, что максимум через 100 лет вас не будет, вы бы ничуть не изменили своего добродетельного поведения?  Отлично!  Это и есть атеистическая этика.

Во-вторых, а зачем отказываться от денег и секса?  Вы ж не предлагаете людям отрубить себе руку или половой орган во имя...

И почему человека, который отказался от денег, следует считать лучшим по сравнению с теми, кто не отказался?

Ваша боязнь удовольствий...  подозрительна...  Фридрих Ницше это хорошо описал более 100 лет назад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание?
« Ответ #611 : 19 Декабрь, 2014, 06:57:11 am »
Запрещая монахам и монахиням размножаться, церковь показывает, что считает их генетическим мусором, который подлежит безусловному изъятию. Ставить их как пример нормальным людям несколько неуместно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #612 : 19 Декабрь, 2014, 06:58:40 am »
Цитата: "Алeкс"
Запрещая монахам и монахиням размножаться, церковь показывает, что считает их генетическим мусором, который подлежит безусловному изъятию. Ставить их как пример нормальным людям несколько неуместно.
БРАВО! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Вера или знание?
« Ответ #613 : 19 Декабрь, 2014, 11:20:37 am »
Цитата: "Алeкс"
Запрещая монахам и монахиням размножаться, церковь показывает, что считает их генетическим мусором, который подлежит безусловному изъятию. Ставить их как пример нормальным людям несколько неуместно.

Нет, вы не улавливаете тонкость монотеизма.

Законопослушный верующий - хорошо.
Законопослушный неверующий - плохо.
Верующий преступник - хорошо.
Неверующий преступник - плохо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание?
« Ответ #614 : 19 Декабрь, 2014, 11:36:38 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Нет, вы не улавливаете тонкость монотеизма.

Законопослушный верующий - хорошо.
Законопослушный неверующий - плохо.
Верующий преступник - хорошо.
Неверующий преступник - плохо.
Их устраняют из человечества, и ладно. А тонкости монотеизмов - это для лохов.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #615 : 19 Декабрь, 2014, 11:49:10 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"

И почему человека, который отказался от денег, следует считать лучшим по сравнению с теми, кто не отказался?

Попробую ответить Вам и Алексу.

Атеистам иногда приписывают лозунг "Бери от жизни всё!"
Но местные атеисты открещиваются от него, полагая, что вполне контролируют себя и не причинят вреда ни себе, ни окружающим.
Но так ли это?

Почему Церковь проповедует умеренность и воздержание?
Почему корыстолюбие, чревоугодие и блуд считаются смертными грехами?
Потому что это повреждение человеческой природы, болезнь души.
От денег не нужно отказываться, как и от семейной жизни.
Грехом считается только излишняя любовь к деньгам, которая постепенно нарастая, толкает человека на разного рода злоупотребления.
Обжираться (простите за грубость) крайне опасно для здоровья, а беспорядочные связи  - это распущенность, источник болезней и поломанные судьбы сопричастных к этому людей.
В монахи подавались особо преданные Богу верующие, которые опасались, что мирская жизнь своими соблазнами увлечет их в бездну богоотступничества.
Считалось, что сатана овладевает душами людей, которые отступаются от Бога (это не атеизм, потому что вера присутствует), от исполнения Его заповедей ради наслаждения грехом. Такая душа истребляется, уходит в небытие.
А безбрачие предписывалось монахам по простой причине. Семейная жизнь, забота о детях, о заработке отвлекает от главного, чему монах посвящает всего себя - служение Богу.
Монаха иногда сравнивают с ангелом, Божьим посланником и слугой.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Ваша боязнь удовольствий...  подозрительна...  Фридрих Ницше это хорошо описал более 100 лет назад.
И что же Фридрих Ницше изволил писать обо мне? И мне подобных?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание?
« Ответ #616 : 19 Декабрь, 2014, 12:04:49 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
В монахи подавались особо преданные Богу верующие, которые опасались, что мирская жизнь своими соблазнами увлечет их в бездну богоотступничества.
Ну, и чудесно. Дарвиновскую премию им за это.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание?
« Ответ #617 : 19 Декабрь, 2014, 12:42:40 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Ни Вы, ни я, ни Сергей (которого Вы зачем-то упомянули) не имеем собственной модели и не намерены проверять её практически. Для этого нужно переквалифицироваться в астрофизики. Каждый из нас принимает модель, выработанную научным сообществом
Модель есть у каждого. Вы же как-то взаимодействуете с миром? А что до "модели, выработанной научном сообществом"... Попробуйте спросить у научного сообщества, насколько "ваша" модель, которую вы у них переняли, соотвествует той, которая принята в сообществе на самом деле.

Цитировать
Вообще-то, я просила дать научное доказательство отсутствия Бога как Творца Вселенной. В моем понимании Вы должны были обосновать точку зрения, что без часовщика часовой механизм мог сам запуститься и заработать, да еще КАК заработать! С усложнением, с эволюцией космических объектов вплоть до формирования жизни и разума на пригодных для этого планетах.
Ни наука, ни любой нормальный человек не станет доказывать, что чего-то нет, тем более, когда неясно, чего именно не существует.

Цитировать
Но с точки зрения морали, смысла жизни, назначения человека, размышлений о его посмертной участи  совсем не безразлично, окружает нас духовный мир, являемся ли мы частью этого мира, или вокруг нас только атомы и пустота...
Не только атомы  и пустота. Ещё, как минимум, поля. А что касается даже морали, то  и это сейчас исследуется с переменным успехом :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Вера или знание?
« Ответ #618 : 19 Декабрь, 2014, 13:05:32 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"

Атеистам иногда приписывают лозунг "Бери от жизни всё!"
Но местные атеисты открещиваются от него, полагая, что вполне контролируют себя и не причинят вреда ни себе, ни окружающим.
Но так ли это?

Почему Церковь проповедует умеренность и воздержание?
Почему корыстолюбие, чревоугодие и блуд считаются смертными грехами?
Потому что это повреждение человеческой природы, болезнь души.
От денег не нужно отказываться, как и от семейной жизни.
Грехом считается только излишняя любовь к деньгам, которая постепенно нарастая, толкает человека на разного рода злоупотребления.
А попам, значит, излишняя любовь к деньгам не свойственна; они стараются жить скромно, воздерживаясь от подражания тем душевно больным атеистам, которые живут под лозунгом "Бери от жизни всё!"? И этот поп: http://joyreactor.cc/tag/%25D0%25B6%25D ... %25D0%25BF не злоупотребляет служебным положением; и этот владыка того комплекса, который Вы любите посещать: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html, мирно беседуя с корреспондентом, который по предварительной договоренности приходил брать у него интервью, тоже доходчиво ему объяснил, что такое умеренность и воздержание и что только душевно больные в поношенных туфлях осмеливаются спрашивать у святых божьих служителей о деньгах и атрибутах роскошной жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание?
« Ответ #619 : 19 Декабрь, 2014, 13:37:04 pm »
Цитата: "Pantheist"
Ни наука, ни любой нормальный человек не станет доказывать, что чего-то нет
Очень даже доказывают несуществование чего-то там. Например, 6-го платонового тела, или мирового эфира.
Цитировать
тем более, когда неясно, чего именно не существует.
А вот это серьёзное уточнение.))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ