Вера или знание?

[Интересующийся]

А кто дал право кучке еврейских пастухов поступать от имени Бога? Книжонка, написанная ими же?  :mrgreen:

Для верующего - не вопрос    

Не, ну как не вопрос. Это ключевой вопрос. Вот вы верите текстам, написанным пару тыщ лет назад, и вас не смущают геноцид и захват земель, потому что это творил избранный народ под предводительством своего божка.
Они действовали от имени бога, значит всё нормально.
Зато Гитлер или какой-нибудь другой упырёк объявляется злодеем и подонком, хотя он делал абсолютно то же, что и евреи в библейских походах.
А почём вам знать, может Гитлеру было видение или сон и он решил, что сам Бог его толкает к войне. А с безбожной Россией так тем более.

Гитлер делал не "абсолютно всё то же, что и евреи в библеских походах", зря Вы на него наговариваете. Он никаких городов не предавал заклятию, истребляя в них не только всех поголовно людей, а даже и домашних животных. По сравнению с еврейскими нацистами библейских времён Гитлер был гуманистом, его войска даже и на территории безбожной России вели себя по джентльменски по сравнению с теми ордами, которыми командовали Моисей, Иисус Навин или Давид.

[Владимир Владимирович]

Я говорила о другом. Ваша порядочность существует не на пустом месте. Это результат 3-тысячелетней истории монотеистических религий. Кто внутренне готов жить нравственно, тот знает, как это делается благодаря воспитанию, самоограничению, культурным традициям христианства.

Стоп-стоп-стоп.
Т.е., если бы я был китайцем или индийцем и не был бы "результатом 3-тысячелетней истории монотеистических религий" (хотя я не еврей, и не христианин, а равно и не мусульманин, и если бы путин был атеистом, меня бы здесь не было, да и многого другого не было бы - об Иловайске знали бы только местные жилкомслужбы), если бы я был китайцем или индийцем, я был бы непорядочен?  Или если бы жил 4000 лет назад?

Вы хотите сказать, что порядочность у Вас в генах сидит?
Это нонсенс
А если бы Вы оказались ребенком-маугли, что тогда?
Вас сформировало социальное окружение, и ничто иное.

Но вы забыли, что это социальное окружение возникло задолго до каких бы то ни было религий и совершенно независимо от них.  Или у китайцев и индийцев порядочность - в генах?

[Ковалевский]

А почём вам знать, может Гитлеру было видение или сон и он решил, что сам Бог его толкает к войне. А с безбожной Россией так тем более.

Не могу исключить, что у Гитлера были видения и откровения, только моя религиозная интуиция говорит, что от дьявола это было. :wink:

А откуда религиозная интуиция берется? Не то ли самое воспитание? :wink:

Его, кстати, толкнуло не только на безбожную Россию, но также на вполне преданные Богу страны: Францию, Чехию, Польшу, даже Англию в какой-то мере.

Собственно, до весны 1942 Англия была не "в какой-то мере", а основным противником.

[Сестра милосердия]

А откуда религиозная интуиция берется? Не то ли самое воспитание?

Не думаю.
Интуиция исходит из внутреннего мира человека и от воспитания мало зависит или даже совсем не зависит. Это качество сродни инстинктам у животных.

Но вы забыли, что это социальное окружение возникло задолго до каких бы то ни было религий и совершенно независимо от них. Или у китайцев и индийцев порядочность - в генах?

Как это независимо? Такого не бывает.
Наше социальное окружение впитало религиозные нормы нравственности и срослось с ними. Искоренить их уже невозможно, да и не нужно. Что в них плохого?
То же происходит с китайцами и любым народом, имеющим традиции.

Общественное сознание (коллективное бессознательное Юнга) эволюционировало в условиях, когда религия была неотъемлемой его составляющей. Так что отрывать одно от другого не диалектично. "Метафизика", сказал бы Энгельс.

[Сестра милосердия]

Собственно, до весны 1942 Англия была не "в какой-то мере", а основным противником.

Разве было вторжение гитлеровских войск в Англию?
Что-то не припомню такого.
Обстрелы ракетным оружием да, были.
Подобно тому тому, как сейчас российские ракеты летят через границу Украины.

[Max_542]

Собственно, до весны 1942 Англия была не "в какой-то мере", а основным противником.

Разве было вторжение гитлеровских войск в Англию?
Что-то не припомню такого.
Обстрелы ракетным оружием да, были.
Подобно тому тому, как сейчас российские ракеты летят через границу Украины.

До ракет немцы "добрались" не скоро...
Очень долго бомбили и топили всё что "шевелилось" на море!

[Pantheist]

Наше социальное окружение впитало религиозные нормы нравственности и срослось с ними. Искоренить их уже невозможно, да и не нужно. Что в них плохого?
То же происходит с китайцами и любым народом, имеющим традиции.

Общественное сознание (коллективное бессознательное Юнга) эволюционировало в условиях, когда религия была неотъемлемой его составляющей. Так что отрывать одно от другого не диалектично. "Метафизика", сказал бы Энгельс.

Так вам и написали, что эволюционировало оно минимум сотню-другую тысяч лет без христианства.

[Max_542]

Наше социальное окружение впитало религиозные нормы нравственности и срослось с ними. Искоренить их уже невозможно, да и не нужно. Что в них плохого?
То же происходит с китайцами и любым народом, имеющим традиции.

Общественное сознание (коллективное бессознательное Юнга) эволюционировало в условиях, когда религия была неотъемлемой его составляющей. Так что отрывать одно от другого не диалектично. "Метафизика", сказал бы Энгельс.

Так вам и написали, что эволюционировало оно минимум сотню-другую тысяч лет без христианства.

Бесполезно... для христиан, всё что до них = до творения = ничего не было!
А то что в России христианство эволюционировало буквально на костях традиционной религии им по-боку!

[Сестра милосердия]

Наше социальное окружение впитало религиозные нормы нравственности и срослось с ними. Искоренить их уже невозможно, да и не нужно. Что в них плохого?
То же происходит с китайцами и любым народом, имеющим традиции.

Общественное сознание (коллективное бессознательное Юнга) эволюционировало в условиях, когда религия была неотъемлемой его составляющей. Так что отрывать одно от другого не диалектично. "Метафизика", сказал бы Энгельс.

Так вам и написали, что эволюционировало оно минимум сотню-другую тысяч лет без христианства.

И богопознание эволюционировало: от примитивного магизма до монотеизма.
Главное, что осознание взаимодействия с духовным миром было всегда.

[Сестра милосердия]

А то что в России христианство эволюционировало буквально на костях традиционной религии им по-боку!

Вы что-нибудь знаете о моральных предписаниях той самой религии?
Если знаете, напишите, пожалуйста.
Боюсь, что там, кроме кровной мести, Вы ничего не обнаружите.