Автор Тема: Вера или знание?  (Прочитано 186391 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #120 : 24 Ноябрь, 2014, 14:03:13 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
научно доказать неизбежность сотворения
Несвязуха!  :D
Видимо мадам (а может мадмуазель) не понимает что говорит!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #121 : 24 Ноябрь, 2014, 14:11:14 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
ЕГО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Ничего не скажешь - мощное доказательство!
Все местные завсегдатаи (не только атеисты, кстати) попадали... от хохота.
Тимур, вам слово.

Это самое лучшее доказательство для мыслящих людей.
Это тезис, который раскрывать можно до бесконечности в ходе дискуссий.
Первое положение, которое из него следует:
Если есть творение, то должен быть и Творец.
Max, Ваш ход.
Докажите, что нет творения и нет Творца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #122 : 24 Ноябрь, 2014, 14:13:16 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
ЕГО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Ничего не скажешь - мощное доказательство!
Все местные завсегдатаи (не только атеисты, кстати) попадали... от хохота.
Тимур, вам слово.

Это самое лучшее доказательство для мыслящих людей.
Это тезис, который раскрывать можно до бесконечности в ходе дискуссий.
Первое положение, которое из него следует:
Если есть творение, то должен быть и Творец.
Max, Ваш ход.
Докажите, что нет творения и нет Творца.
Бритва Оккама!
Нет необходимости городить сущности, коли и без них всё прекрасно можно объяснить!
Кстати (между делом) Вы так ничего и не доказали!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Вера или знание?
« Ответ #123 : 24 Ноябрь, 2014, 14:15:28 pm »
Цитата: "Max_542"
Какой по-вашему возраст Вселенной/Солнца/Земли?
Что такое "возраст"? количество обращений Земли вокруг Солнца? А вдруг она раньше вращалась в миллиард раз быстрее или медленнее?
Сколько-то там  периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями? Кто сказал, что в этом случае все секунды равны? Почему раньше время за которое происходит 10 периодов излучения не соответствует сегодняшним миллиардам или наоборот? Что поэтому такое время? В чем его мерить?
Если все же в периодах обращения Земли вокруг Солнца, то судя по всему этих периодов не более 20 тыс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Вера или знание?
« Ответ #124 : 24 Ноябрь, 2014, 14:16:12 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Если есть творение, то должен быть и Творец.
Ващета, должен был быть творец или коллектив творцов. Например, Гитлер много чего натворил, но его уже (физически) нет. Хотя дело его, увы, живёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #125 : 24 Ноябрь, 2014, 14:18:13 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
научно доказать неизбежность сотворения
Несвязуха!  :D
Видимо мадам (а может мадмуазель) не понимает что говорит!  :mrgreen:

Вам объяснить значение слова "неизбежность"? Неизбежность = однозначный выбор из множества возможностей.
А это означает, что никаким иным путем, кроме как сотворением, разумно устроенная Вселенная не могла образоваться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #126 : 24 Ноябрь, 2014, 14:19:56 pm »
Цитата: "Max_542"
Бритва Оккама!
Нет необходимости городить сущности, коли и без них всё прекрасно можно объяснить!
Кстати (между делом) Вы так ничего и не доказали!
А Вы сказали банальность и ушли от ответа.
Предсказуемо. :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #127 : 24 Ноябрь, 2014, 14:21:36 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Сестра милосердия"
Если есть творение, то должен быть и Творец.
Ващета, должен был быть творец или коллектив творцов. Например, Гитлер много чего натворил, но его уже (физически) нет. Хотя дело его, увы, живёт.
Отлично, Алекс.
Это шаг вперед, к пониманию высших замыслов и творцов. :!:  :!:  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #128 : 24 Ноябрь, 2014, 14:25:27 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
научно доказать неизбежность сотворения
Несвязуха!  :D
Видимо мадам (а может мадмуазель) не понимает что говорит!  :mrgreen:
Вам объяснить значение слова "неизбежность"? Неизбежность = однозначный выбор из множества возможностей.
А это означает, что никаким иным путем, кроме как сотворением, разумно устроенная Вселенная не могла образоваться.
Что в Вашем понимании "разумно устроенная Вселенная"?
В этом предложении "разумно" - сравнительная степень, что с чем (с какой неразумно устроенной) сравниваете?
Вселенная (какая есть - называйте как угодно) именно что сформировалась, без всякого влияния сомнительных субъектов,
если только под оными не понимать совокупность физических констант на момент возникновения Вселенной!
Это можно обсудить! Возможность деистического начала, а не Вашего триединого, доказать или опровергнуть - невозможно (моё мнение).
Хотя Стивен Хокинг доказал, что для такого объекта/субъекта/индивидуума не могло быть даже просто времени!
К сожалению моего технического (МИФИ, Теоретическая физика, физика плазмы, Институт космических исследований) образования не хватает,
что бы утверждать что его утверждение обосновано, но я склонен ему доверять!
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь, 2014, 14:29:47 pm от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Тимур Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание?
« Ответ #129 : 24 Ноябрь, 2014, 14:28:02 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Атеисты явно струсили, увидев перспективного оппонента
Тимур, Вы еще здесь?

Мой совет:
попробуйте научно доказать неизбежность сотворения, оперируя невозможностью случайного происхождения разумного дизайна нашего мироздания.

Это возможно, если у Вас хватит эрудиции.

Мое же доказательство укладывается в пять коротких  слов:
ЕГО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Сестра, к сожалению ваше доказательство опирается на веру, хотя и не берусь судить о вас окончательно. Я мало о вашей концепции знаю.

Далее для оппонентов атеистов.
К сегодняшнему дню я слыл, читал, видел телепередачи, сам размышлял и анализировал, и получается в общем и целом следующая картина.
Очень большое количество ученых материалистов пришли к окончательному выводу о том, что эволюции на Земле никогда не было, не только в части млекопитающих и человека, но и в части других животных и растений.

И здесь даже нет смысла рассуждать о времени формирования планеты Земля, которое увязывается с теорией вероятности.
Если бы была эволюция, то должны были бы быть связующие звенья, должны были бы быть непродуктивные ветви животных, должны были бы быть факты продления рода при совокуплении различных видов животных. Но этого ничего нет. Подавляющее большинство видов животных появились неизвестно откуда, а некоторые животные исчезли в никуда.
Человек вообще неизвестно от какой ветви животных произошел.
Как известно, проводилось очень много опытов по совокуплению обезьян и человека. Пробовали получить потомство от обезьяны и человека, как путем искусственного осеменения, так и путем прямого совокупления. Ничего не вышло. При скрещивании обезьян различных видов и человека потомства не получается. Это очень серьезный довод в пользу того, что человек произошел не от обезьяны.
А кроме обезьяны остается только снежный человек. кстати, есть свидетельства того, что при совокуплении снежного человека и обычного человека потомство появлялось.

Далее более.
Ученые утверждают (я уже сам о себе и не говорю вовсе), что ни один из органов чувств человека вообще в принципе никогда не мог возникнуть в результате эволюции. В подтверждение эволюционного развития органов чувств у человека и у млекопитающих животных вообще нет никаких доказательных фактов. Они все были сформированы в готовом виде.
Ну нет ни малейших признаков того, что органы чувств (глаза, уши, обоняние, осязание, вкус) были бы подвержены эволюции.

Точно так же обстоят дела со всеми внутренними органами и системами жизнеобеспечения физического тела человека и млекопитающих животных.
Нет ни малейших свидетельств, доказательств, фактов, что эти органы и системы жизнеобеспечения подвергались бы какой бы то ни было эволюции. Все они были сформированы единовременно.

Вот так очень кратко.
Напоминаю, что это свидетельства ученых материалистов.
Я тоже занимался анализом данных фактов, и тоже пришел к такому же выводу.

Кстати, на моем сайте размещены в свободном бесплатном доступе мои дневниковые записи исследований, наблюдений, экспериментов, которые я проводил. Все это объединено в две серии книг:
- Записки о мироздании - 9 книг;
- Летопись Байтерека - 8 книг и 9-я в работе.
Все можно совершенно бесплатно скачать.
Исследования я провожу с 1991 года. Вести дневниковые записи начал в 1999 году.