Автор Тема: Проблемы веры и неверия.  (Прочитано 59771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #150 : 20 Сентябрь, 2006, 10:19:10 am »
Увы, СуперСтар. Евгений прав. По тени, отбрасываемой Землей на луну еще древние греки поняли, что Земля - это круглый шар. И, как Вы, наверное, знаете, не ошиблись. Так что дедукция, индукция и т.д. явно не лишняя штука.

Проблема стоит даже не в том, ветить или не верить, а хотя бы во что верить. Нам предлагают очень много вариантов того, во что нужно поверить без подвергания предлагаемого проверке. А как выбрать, во что верить? Православные твердят, что верить нужно именно в их догмы, мусульмане - в исламские, и т.д. Вот мы и пытаемся определить, какая вера будет правильной.

Вопросы то возникают естественнные и закономерные, и многое непонятно. Во-первых, почему бог "распался" на такие несовершенные части? Ведь таким образом, он не только испытывает удовольствия и познает самого себя, он и страдает через страдания своих составляющих - живых существ.

И еще было бы неплохо узнать, как надлежит жить, чтобы "хорошо" переродиться? Чего делать нельзя? Например, предположим, я не зарегистрировал свле сожительство ни в церкви, ни в загсе. Это явится препятствием для положительного исхода? А если  мы станем практиковать сексуальный гедонизм, это как отразиться в этои отношении? А если эта практика быдет с законной женой - повлияет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #151 : 20 Сентябрь, 2006, 10:28:45 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
А я говорил, что "для того, что бы разместить таким образом источник света для исследования круглости Земли, не нужно покидать Землю"?
Я утверждаю, что нужно покидать Землю, что бы узнать ,что она круглая.

Но не это самое главное. Главное это вопрос веры и неверия. Ниженаписанное по большей части относится к тому, что я писал ранее:
Цитировать
Без правильной веры не достижимы знания. Что бы перестать верить во что-то - нужно это познать, а что бы познать, нужно поверить в возможность такого познания. Поэтому кто не верит, тот никогда не узнает, а кто верит, вот имеет шанс познать, при условии что он верит в то, что на самом деле существует, только ему еще не известно.


Положим кто-то когда-то нам сказал, что Земля плоская.

Давайте проверим можем ли мы узнать, что Земля круглая, если не
будем ВЕРИТЬ в то, что она круглая.

Любой исседователь сразу заметит, что Луна и Солнце круглые и у него уже будут основания не доверять высказыванию о плоскостности Земли. Это его НЕВЕРИЕ.
Но НЕВЕРИЯ мало, что бы знать факт. Нужно поверить, что Земля круглая (или как говорят те, кто панически боится слова "вера" - предположить) иначе мы не сможем двигаться в своем исследовании.
Мне нужно либо:
1. Построить космический корабль с ВЕРОЙ, что Земля круглая, что бы проверить это, поднявшись на нем в космос.
2. Аналитическим путем вычислить вращение небесных тел, опять же приняв на ВЕРУ, что Земля круглая, и как предлагает notfirstnotlast, а также многие другие вещи (циклы, периоды вращения, удаленность орбит и т.д.) подогнать небесное светило в ту точку, когда на Луне будет видна малая часть дуги Земли. Небольшая дуга-тень кстати не говорит о кругласти всей Земли. Аналитическое восстановление по маленькой дуге всю окружность не есть видение всей окружности в целом, а значит не есть истинное знание.

Таким образом, получить истинные знания без веры в них невозможно.
Если у кого-то есть другие разумные варианты доказательства верности или неверности моих выводов прошу высказываться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #152 : 20 Сентябрь, 2006, 10:33:47 am »
To superstar:

Цитировать
Я утверждаю, что нужно покидать Землю, что бы узнать ,что она круглая.
Итак, греки покидали Землю? Или они не знали, что она - шар?

Цитировать
Аналитическое восстановление по маленькой дуге всю окружность не есть видение всей окружности в целом, а значит не есть истинное знание.
Земля, Луна и Солнце вообще-то того... не неподвижны...

Цитировать
Так действуют все массовые религиозники и, как видим, некоторые атеисты.

Какой конкретно атеист так действует?

P.S.: Плоский и круглый - не взаимоисключающие понятия :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #153 : 20 Сентябрь, 2006, 10:34:29 am »
Суперзвезда,
Вы, хотя бы, понимаете, что понятия "плоская" и "круглая" не противоречат друг другу? Вы в школе изучали стереометрию?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #154 : 20 Сентябрь, 2006, 10:35:04 am »
Цитата: "Atmel"
Увы, СуперСтар. Евгений прав. По тени, отбрасываемой Землей на луну еще древние греки поняли, что Земля - это круглый шар. И, как Вы, наверное, знаете, не ошиблись. Так что дедукция, индукция и т.д. явно не лишняя штука.


Догадаться одно, а увидеть это - другое.
Как вы думаете, слепой догадывается, что есть свет?

Я говорю о знаниях, которые исходят из собственного опыта человека, а вы причисляете догадки к ИСТИНЕ.

Вы опять ведете меня в дебри веры и неверия.
Догадка это не опыт. Все споры как раз и возникают из-за догадок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #155 : 20 Сентябрь, 2006, 10:36:21 am »
Цитата: "Полковник"
Суперзвезда,
Вы, хотя бы, понимаете, что понятия "плоская" и "круглая" не противоречат друг другу? Вы в школе изучали стереометрию?


Вы меня хотите унизить? Вы же прекрасно понимаете о чем идет речь!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #156 : 20 Сентябрь, 2006, 10:37:12 am »
TO superstar:
А вы сами знаете что есть свет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #157 : 20 Сентябрь, 2006, 10:39:45 am »
Читаю первый пост...
Цитировать
Те, кто говорит, что Бог есть - невежественны,<...>
Бог это и есть все мы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #158 : 20 Сентябрь, 2006, 10:50:49 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Я утверждаю, что нужно покидать Землю, что бы узнать ,что она круглая.
Итак, греки покидали Землю? Или они не знали, что она - шар?
Греки фактически не знали, что она круглая. У них небыло возможности увидить окружность Земли.
Их знания были лишь теорией, которая, как потом оказалось, была верной.

Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Аналитическое восстановление по маленькой дуге всю окружность не есть видение всей окружности в целом, а значит не есть истинное знание.
Земля, Луна и Солнце вообще-то того... не неподвижны...
Вы практически никогда не реализуете то, о чем говорите. Как вы собираетесь испытать то, о чем говорите? Как это проверить?

Цитата: "notfirstnotlast"
Какой конкретно атеист так действует?
Разве вам нужны пояснения? Разве не очевидно, кому адресованы мои слова в том контексте?

Цитата: "notfirstnotlast"
P.S.: Плоский и круглый - не взаимоисключающие понятия :D

Заменим КРУГЛЫЙ на СФЕРИЧЕСКИЙ.
 Так легче? Придирчивые вы мои? :)
Вы на небе Луну как сферу видите? Можете ли вы увидить сферу вообще? Вы ведь видите проэкции небесных тел.

Меня тут натолкнуло на мысль, что
НЕЛЬЗЯ УВИДИТЬ ЗЕМЛЮ СФЕРИЧЕСКОЙ, НЕ ПОДНЯВШИСЬ В КОСМОС.
Вот благодаря вам, утверждение мое стало более конкретным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #159 : 20 Сентябрь, 2006, 10:52:01 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Читаю первый пост...
Цитировать
Те, кто говорит, что Бог есть - невежественны,<...>
Бог это и есть все мы.


Что с вами случилось, что вы это стали утверждать?  :lol:
Вы испытали САМАДХИ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.