Автор Тема: Проблемы веры и неверия.  (Прочитано 59504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
Проблемы веры и неверия.
« : 06 Сентябрь, 2006, 11:26:52 am »
Если что-то известно кому-то и неизвестно остальным, то этих последних можно разделить на две группы - верящих в это и не верящих, так что вера и неверие всегда имеют один и тот же источник - невежество.

Те, кто говорит, что Бог есть - невежественны, как и те, кто говорит, что Бога нет. У атеистов и сторонников традиционных религий нет достоверных фактов существования или несуществования того, о чем они все время спорят. Сам спор возникает там, где у людей нет единого мнения из-за отсутствия должной осведомленности по какому-то вопросу.

Атеисты и религиозники подошли к океану истины с разных сторон и хотят вместить его весь в себя. Но отпить от океана истины можно лишь столько, сколько позволит ваш желудок и не более.

Древние мудрецы утверждали, что познать этот океан истины можно, но для этого надо избавится от мыслей в голове и отбросить свое "Я".

Те, кто смог это зделать говорят, что все мы - есть Бог, который играет в людей. Бог разделил себя на материю и дух, на животных и людей. Так он играет в то, что мы называем жизнью, потому что Ему вероятно очень скучно пребывать бесконечно долго одному в бескрайней пустоте.

Бог это и есть все мы. МЫ - это целостное существо, поэтому делая кому-то ЗЛО - делаешь ЗЛО себе. Делая кому-то ДОБРО - делаешь ДОБРО себе. Цель и задача жизни каждого человека (если он хочет избавиться от удовольствий и страданий, неизбежно доставляемых такой игрой) - есть осознавание себя единым целым со всем миром.

Хотите верьте, хотите нет.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Проблемы веры и неверия.
« Ответ #1 : 06 Сентябрь, 2006, 11:34:29 am »
Цитата: "SUPERSTAR"
Древние мудрецы утверждали, что познать этот океан истины можно, но для этого надо избавится от мыслей в голове и отбросить свое "Я".
Ну а Вы это сделали? :)) Наводит на крамольные мысли Ваш не слишком-то скромный ник.

Цитата: "SUPERSTAR"
Цель и задача жизни каждого человека (если он хочет избавиться от удовольствий и страданий, неизбежно доставляемых такой игрой) - есть осознавание себя единым целым со всем миром.
Все это здорово, причем напоминает дзен-буддизм. Но возникает закономерный вопрос: избавляться от страданий резонно, а вот нужно ли избавляться от удовольствий? А если нужно, то в какой степени?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблемы веры и неверия.
« Ответ #2 : 06 Сентябрь, 2006, 11:38:19 am »
Цитата: "SUPERSTAR"
Если что-то известно кому-то и неизвестно остальным, то этих последних можно разделить на две группы - верящих в это и не верящих, так что вера и неверие всегда имеют один и тот же источник - невежество.

Те, кто говорит, что Бог есть - невежественны, как и те, кто говорит, что Бога нет. У атеистов и сторонников традиционных религий нет достоверных фактов существования или несуществования того, о чем они все время спорят. Сам спор возникает там, где у людей нет единого мнения из-за отсутствия должной осведомленности по какому-то вопросу.

Атеисты и религиозники подошли к океану истины с разных сторон и хотят вместить его весь в себя. Но отпить от океана истины можно лишь столько, сколько позволит ваш желудок и не более.

Древние мудрецы утверждали, что познать этот океан истины можно, но для этого надо избавится от мыслей в голове и отбросить свое "Я".

Те, кто смог это зделать говорят, что все мы - есть Бог, который играет в людей. Бог разделил себя на материю и дух, на животных и людей. Так он играет в то, что мы называем жизнью, потому что Ему вероятно очень скучно пребывать бесконечно долго одному в бескрайней пустоте.

Бог это и есть все мы. МЫ - это целостное существо, поэтому делая кому-то ЗЛО - делаешь ЗЛО себе. Делая кому-то ДОБРО - делаешь ДОБРО себе. Цель и задача жизни каждого человека (если он хочет избавиться от удовольствий и страданий, неизбежно доставляемых такой игрой) - есть осознавание себя единым целым со всем миром.

Хотите верьте, хотите нет.  :)
Тогда для чего называть подобную гиперсистему богом? Не логичнее ли просто ввести гипотезу пантеизма согласно которой материя и есть вечный и бесконечный бог?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблемы веры и неверия.
« Ответ #3 : 06 Сентябрь, 2006, 11:41:05 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "SUPERSTAR"
Древние мудрецы утверждали, что познать этот океан истины можно, но для этого надо избавится от мыслей в голове и отбросить свое "Я".
Ну а Вы это сделали? :)) Наводит на крамольные мысли Ваш не слишком-то скромный ник.

Цитата: "SUPERSTAR"
Цель и задача жизни каждого человека (если он хочет избавиться от удовольствий и страданий, неизбежно доставляемых такой игрой) - есть осознавание себя единым целым со всем миром.
Все это здорово, причем напоминает дзен-буддизм. Но возникает закономерный вопрос: избавляться от страданий резонно, а вот нужно ли избавляться от удовольствий? А если нужно, то в какой степени?
1 нет этот мыслитель только на подходе к этому состоянию.2 и не просто напоминает, а напоминает невообразимо сильно. Похоже на забредшего на огонёк проповедника дзен буддизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
Re: Проблемы веры и неверия.
« Ответ #4 : 06 Сентябрь, 2006, 18:33:37 pm »
Цитата: "Atmel"
Ну а Вы это сделали? :))
"Я" близко, дорогая моя частичка "Меня" целого.   ;)

Цитата: "Atmel"
Но возникает закономерный вопрос: избавляться от страданий резонно, а вот нужно ли избавляться от удовольствий? А если нужно, то в какой степени?

Те удовольствия к которым мы привыкли на самом деле не раздельны со страданиями за них. Это настоящее удовольствиестрадание. Природа удовольствий и страданий волновая. Вы пожелали пустить полупериод "синусоиды" удовольствия, а природа ее дополняет до полной энергетической компенсации эквивалентным страданием.

Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Тогда для чего называть подобную гиперсистему богом? Не логичнее ли просто ввести гипотезу пантеизма согласно которой материя и есть вечный и бесконечный бог?

Некорректно называть материю Богом. Само слово "Бог", слишком неоднозначное, которым много злоупотребляют люди.
Материя это очень грубая часть "Бога". Современная наука идет в верном направлении, углубляясь все более и более в структуру материи, расщепляя атомы. Жаль, что в науке очень много консервативных "мертвых" умов, которые в своих исследованиях сами никуда не движутся и другим не дают. Они раз и навсегда все решили для себя и боятся что либо менять в своей жизни.

Цитата: "Atmel"
Все это здорово, причем напоминает дзен-буддизм. ?
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Похоже на забредшего на огонёк проповедника дзен буддизма.


Ух ты! Так вот как называется.
Про Буддизм слышал, а что такое Дзен Буддизм?
Как хорошо работает ваш ум. Вероятно у вас высоченный интеллект и немалые знания Дзен Буддизма, раз вы так запросто нашли уже известную вам аналогию в моих словах.

___________

Теперь по теме.

Задавались ли вы вопросами: "Почему человек верит в то или иное? Какова природа веры? Почему человек выбирает верить именно в то, что верит?"

Представляется, что вера человека неосознанна. Она интуитивна. Интуиция есть шепот души человека его же уму. Душа, которая знает, кто она и зачем она. Стремление у любой души всегда одно - найти счастье. Только опыт у каждой души разный. Каждая душа принимает наиболее правильное решение, исходя из собственного опыта. Но так как ее опыт ограничен, ей приходится ступать "наощупь" в неизвестность. Потом эта неизвестность ей дает опыт, и когда случится душе еще раз выбрать куда делать свой следующий шаг, она уже учтет предыдущий опыт.

Опытные души делают свой выбор сразу правильно, и находят таки  счастье, причем сами они при этом теряют свой центр.

Стремитесь к счастью, дорогие мои, и не слушайте никого. Пока вы не испытаете того, чего хотите, вы не найдете дороги к нему (счастью).
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь, 2006, 18:48:11 pm от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 06 Сентябрь, 2006, 18:37:44 pm »
Непонятно другое зачем вообще вводить гипотезу бога в свою систему мышления если и без неё прекрасно всё объесняеться, ну хотя- бы так:Согласно катастрофической гипотезе вселенная никогда не появлялась благодаря большому взрыву и никогда не исчезнет.Но периодически вселенная проходит через точки ветвления и полностью меняет свои физические константы,потом по прошествию определённого времени если новые константы вселенной подходят для жизни и разума то во вселенной появляются жизнь и разум.Таким образом если эта гипотеза верна то вселенная вечна во времени к тому-же и впереди и позади у вселенной бесконечное множество точек ветвления.За эту гипотезу говорит то,что вселенная динамическая система,а любая динамическая система время от времени проходит через точки ветвления,также известные как точки бифуркации,таким образом вселенная меняет свои физические константы благодаря катастрофам.как известно катастрофой называется любое взрывообразное изменение состояния системы как в + так и в -.Из катастрофической гипотезы вселенной также вытекает концепция тотального катастрофизма.Посудите сами вся вселенная буквально пропитана катастрофами на квантовом уровне в атомном ядре каждую долю секунды протоны превращаются в нейтроны с высвобождением пи-мезонов,а нейтроны превращаются в протоны,тоесть ядерная материя буквально кипит катастрофами,рассмотрим теперь макроуровень макроуровень тоже пропитан катастрофами взрывы сверхновых,появление и уничтожение жизни,образование новых звёздных систем,научно-технические революции и много чего ещё.Одним словом вселенная как на квантовом уровне так и на макроуровне является не чем иным как гиперсистемой катастроф.Кстати такая гипотеза устройства вселенной выигрывает ещё тем,что снимает с повестки дня вопрос о том,что было до большого взрыва и недаёт на гипотезе большого взрыва спекулировать религиозным догматикам.

Эта тема посвящена анализу гипотезы согласно которой любое событие представляет из себя катастрофу на каком либо уровне вселенной.Посудите сами допустим какой либо чел почесал свой нос,вроде-бы событие обычное,не катастрофическое,ан нет ибо это событие привело к взрывообразному изменению состояния многих клеток кожи,а поскольку катастрофа это взрывообразное изменение состояния системы,а в результате рассмотренного нами действия взрывообразно изменилось состояние многих клеток кожи,то это значит,что рассмотренное нами событие являеться катастрофой на клеточном уровне,что и требовалось доказать.Идём дальше как известно квант уровень буквально кипит катастрофами,каждую долю секунды в атомном ядре протоны превращаються в нейтроны с высвобождением пи-мезонов,а нейтроны превращаються в протоны,нейтрон в атомном ядре стабилен а при высвобождении из атомного ядра расщепляеться на 1 протон,1 электрон и 1 электронное анти-нейтрино,тоесть квантовый уровень буквально кипит катастрофами,но на макроуровне происходит тоже самое,только катастрофы на макроуровне растянуты во времени по сравнению с катастрофами на квантовом уровне.Смотрите сами с точки зрения гипотетического обитателя квантового уровня самая быстрая катастрофа на макроуровне была бы растянута на гигантские временные отрезки и не воспринималась бы как катастрофа,тоже самое с нашей точки зрения катастрофы на уровне галактик кажуться растянутыми на невообразимые временные отрезки,а с точки зрения существа галактического масштаба они наверняка воспринимаються именно как взрывообразные изменения состояния систем тоесть как катастрофы.Из всего вышесказанного следует,что любое событие во вселенной являеться катастрофой на каком-либо уровне,всё зависит от того на каком уровне находиться наблюдатель.Одним словом из всего вышеизложенного следует,что любое событие это катастрофа,что катастрофы являються ключевым элементом вселенной и вселенная являеться гиперсистемой катастроф.Прошу высказываться
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 06 Сентябрь, 2006, 18:50:19 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
...

О, дорогой друг, если бы ты знал сколько ВСЕЛЕННЫХ в пространстве.
Их бесчисленное количество!

Катастрофа? Ужасно! Одно умирает, что бы дать родится другому. Это жизнь. Жизнь - единственный Бог, которому следует поклонятся и которого надо познавать!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 06 Сентябрь, 2006, 19:20:23 pm »
То SUPERSTAR:
Цитировать
Если что-то известно кому-то и неизвестно остальным, то этих последних можно разделить на две группы - верящих в это и не верящих, так что вера и неверие всегда имеют один и тот же источник - невежество.
Стало быть, если я не верю в Глокую Куздру, это доказывает мое невежество? Равно как и в случае, если я в нее верю?

Цитировать
Атеисты и религиозники подошли к океану истины с разных сторон и хотят вместить его весь в себя. Но отпить от океана истины можно лишь столько, сколько позволит ваш желудок и не более.
[Идет ссать в океан истины]
(Для тех кто не понял: Это было не хамство а стеб над аллегориями)

Цитировать
Бог это и есть все мы. МЫ - это целостное существо, поэтому делая кому-то ЗЛО - делаешь ЗЛО себе.
Вывод неверен.

Цитировать
Цель и задача жизни каждого человека (если он хочет избавиться от удовольствий и страданий, неизбежно доставляемых такой игрой) - есть осознавание себя единым целым со всем миром.
Осознав, немедленно избавляешься от страданий?

Цитировать
Стремитесь к счастью, дорогие мои, и не слушайте никого. Пока вы не испытаете того, чего хотите, вы не найдете дороги к нему (счастью).
[Не слушает SUPERSTAR]

Цитировать
О, дорогой друг, если бы ты знал сколько ВСЕЛЕННЫХ в пространстве.
Их бесчисленное количество!
А откуда знаете вы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 06 Сентябрь, 2006, 19:30:02 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
...
О, дорогой друг, если бы ты знал сколько ВСЕЛЕННЫХ в пространстве.
Их бесчисленное количество!

Катастрофа? Ужасно! Одно умирает, что бы дать родится другому. Это жизнь. Жизнь - единственный Бог, которому следует поклонятся и которого надо познавать!
Вы очевидно не поняли суть катастрофической гипотезы и концепции тотального катастрофизма, в катастрофах нет ничего страшного ибо любое событие есть катастрофа на каком- либо уровне и значит сама материя это не, что иное как гиперсистема катастроф и значит все мы суть системы катастроф и если- бы не катастрофы то и не было- бы нас. Вы должно- быть катастрофу воспринимаете с позиции обывателя, а сие не правильно ибо катастрофа есть любое взрывообразное изменение состояния системы как в плюс так и в минус. Про бесконечность вселенных согласен, я тоже являюсь сторонником гипотезы мультиверсума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 07 Сентябрь, 2006, 00:01:38 am »
Цитата: "SUPERSTAR"
Жизнь - единственный Бог,
 Для обозначения одного явления вводим две сущности? Одна лишняя — факт.

Цитата: "SUPERSTAR"
которому следует поклонятся и которого надо познавать!
Познавать надо. Но поклоняться-то зачем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.