Автор Тема: Админ сказал Фоменко - значит Фоменко.  (Прочитано 98490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #110 : 03 Февраль, 2007, 02:35:28 am »
Цитата: "NAVY"
Не было. В том тексте, который был опубликован, четко написано - "сферы влияния" а не "зоны оккупации". А теперь вопрос - зачем в секретном протоколе употреблять еще и иносказания?

Не будьте наивны и не делайте вид как будто не понимаете что значит "сферы влияния"!. Сегодня Ирак - тоже "сфера влияния" США, а если учесть обстановку в момент подписания указанного выше пакта, то все встает на свои места, и, кстати, СССР действовал по логике "сферы влияния" - введя войска в страны ближнего зарубежья.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #111 : 03 Февраль, 2007, 02:41:28 am »
Цитата: "Микротон"
История только до тех пор история, пока в ней присутствуют только цифры и факты.Если сказать так:" 22 июня 1941 года началась война между СССР и Германией" - это история.
Но если сказать так: "22 июня 1941 года германские войска вероломно напали на СССР" - это уже не история, а политика

В смысле? Что у нас политика уже не входит в предмет исторической науки? Если немцы напали на СССР, нарушив ранее заключенные пакты, то как еще назвать данное нападение? Оно было вероломным, подлым. Зачем обеднять историю? История - это не только факты, но и события и люди. Эта триединая формула предмета исторической науки постулирует анализ человеческих отношений, которые есть основа истории, в целом. А где человек, там и эмоции, чувства, подлость и обман, героизм и жертва, - все это должно оцениваться и анализироваться. прошу Вас не забывать, что история как наука выполняет еще воспитательную функцию, ибо она есть наставница жизни (латинская пословица).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 03 Февраль, 2007, 07:40:44 am »
Цитата: "Vivekkk"
В смысле? Что у нас политика уже не входит в предмет исторической науки?
Я не знаю, как там у ВАС, но именно в этом смысле я и сказал: История - это история. Это цифры и факты. Не выражающие отношения к фактам. Не несущие оценок.
Если же факты начинают оценивать, если к сухим фактам добавляют толкования, разъяснения, интерпретации - это уже не история, а политика.
Если бы история и политика были синонимами - их бы не различали разными словами, а называли бы одним.
Цитата: "Vivekkk"
Если немцы напали на СССР, нарушив ранее заключенные пакты, то как еще назвать данное нападение? Оно было вероломным, подлым. Зачем обеднять историю? История - это не только факты, но и события и люди.
Историю ни кто не обедняет. Только если к ней добавляют собственные отношения, собственные интерпретации - то это уже не история, а политика.(против которой, кстати, я тоже ничего против не имею) Просто надо называть вещи своими именами, а не перемешивать в кашу разные понятия.
Цитата: "Vivekkk"
Эта триединая формула предмета исторической науки постулирует анализ человеческих отношений, которые есть основа истории, в целом. А где человек, там и эмоции, чувства, подлость и обман, героизм и жертва, - все это должно оцениваться и анализироваться.
Сколько существует человечество, столько же времени и кипят споры вокруг того, что считать злом, а что добром.
Этими категориями конечно должны заниматься науки, социология, обществоведение, психология, политика и т.д. Только вот там, где начинаются эти категории, там кончается история. И ее начинают переписывать. Каждый - в угоду своим взглядам. Потому то я и говорю: история должна отражать только факты,и только цифры. И чем полнее- тем лучше. Никто сейчас не называет походы Ал.Македонского вероломным нападением. Хотя наверняка и он не очень то объявлял своим противникам время и место нападения.
Цитата: "Vivekkk"
прошу Вас не забывать, что история как наука выполняет еще воспитательную функцию, ибо она есть наставница жизни (латинская пословица).
Когда истории навешивают эту "воспитательную функцию", это что угодно, но уже не история.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 03 Февраль, 2007, 21:27:54 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Не будьте наивны и не делайте вид как будто не понимаете что значит "сферы влияния"!. Сегодня Ирак - тоже "сфера влияния" США, а если учесть обстановку в момент подписания указанного выше пакта, то все встает на свои места, и, кстати, СССР действовал по логике "сферы влияния" - введя войска в страны ближнего зарубежья.

Я еще раз обращу внимание на то, что это термин был употреблен в секретном протоколе. И делил это протокол именно сферы влияния. Я прекрасно понимаю и вы прекрасно понимаете что это такое. То что нашей сферой влияния а равно и сферой интересов в Средней Азии являются Казахстан и Киргизия отнюдь не означает, что мы готовим оккупацию этих стран. Что же до Ирака - то я больше чем уверен, что в приказе на постановку боевой задачи (тоже, кстати, секретном по определению) не говорилось о вступлении в "сферу влияния" с целью "оказания братской помощи" а ставились вполне конкретные боевые задачи. Не повторяйте бред наших кривозащитников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 03 Февраль, 2007, 21:31:17 pm »
Цитата: "Vivekkk"
В смысле? Что у нас политика уже не входит в предмет исторической науки? Если немцы напали на СССР, нарушив ранее заключенные пакты, то как еще назвать данное нападение? Оно было вероломным, подлым. Зачем обеднять историю?

Вот именно поэтому бывает тяжело читать исторические исследования. Историю и политику допустимо смешивать не в исторической а в научно-популярной литературе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 03 Февраль, 2007, 21:46:56 pm »
Цитата: "NAVY"
Вот именно поэтому бывает тяжело читать исторические исследования. Историю и политику допустимо смешивать не в исторической а в научно-популярной литературе.
Полностью согласен с Вами, ув. NAVY! Потому-то в современной истории, как науке, есть такой метод: исследование разных независимых источников. Потому как всегда имеется опасность предвзятости летописца. А предвзятость -  это всегда искажение исторической действительности. Какими бы благими намерениями эта предвзятость не объяснялась.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #116 : 19 Февраль, 2007, 10:19:07 am »
Цитата: "Микротон"
история должна отражать только факты,и только цифры.


А внезапное нападение Германии на СССР вопреки ранее достигнутым договоренностям - это разве не факт?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #117 : 19 Февраль, 2007, 10:34:07 am »
Цитата: "Vivekkk"
Нельзя осуждать или выносить приговор Афинам или Риму за то, что они эксплуатировали рабов, устраивали, гладиаторские битвы и пр.


Осуждать за это можно и нужно. Но такое осуждение, будучи абсолютно правильным, все же выходит за рамки исторической науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 19 Февраль, 2007, 11:14:14 am »
Цитата: "Владислав Антипов"
Цитата: "Микротон"
история должна отражать только факты,и только цифры.
А внезапное нападение Германии на СССР вопреки ранее достигнутым договоренностям - это разве не факт?
Вернитесь на несколько постов ранее(к моему посту Пт Фев 02, 2007 4:46 pm ), и внимательно почитайте то, что там было написано. Мне второй раз объяснять разницу - лениво.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 19 Февраль, 2007, 16:13:26 pm »
Цитата: "Владислав Антипов"
Цитата: "Vivekkk"
Нельзя осуждать или выносить приговор Афинам или Риму за то, что они эксплуатировали рабов, устраивали, гладиаторские битвы и пр.

Осуждать за это можно и нужно. Но такое осуждение, будучи абсолютно правильным, все же выходит за рамки исторической науки.


С какои стати вы собираетесь кого то осуждать за деиствия в духе своего времени? С колокольни 21 века?
Вы думаете вы бы имели те же взгляды что и сеичас если бы выросли в те времена?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме