Автор Тема: Админ сказал Фоменко - значит Фоменко.  (Прочитано 98463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TKane

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 20 Февраль, 2007, 09:14:17 am »
Уж если кому и осуждать Римскую Республику и Империю, так точно не нам. Не России, то есть. Поскольку и рабский труд, и пытки, и "позвоночное право" у нас процветают. Римских граждан нельзя было пытать без постановления суда - у нас же пытают весьма активно, поскльку "план выполнять надо". В Риме употреблялся состязательный процесс, имелась презумпция невиновности. У нас об этом только по американским фильмам известно. У нас по-прежнему обвиняемый должен доказывать свою НЕВИНОВНОСТЬ. Тогда как полагается наоборот - обвинитель должен ДОКАЗАТЬ вину...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от TKane »
"Есть вещи, со славословием не совместимые, и свобода мысли - одна из них" - Оруэлл

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 20 Февраль, 2007, 13:06:01 pm »
Цитата: "Владислав Антипов"

Осуждать за это можно и нужно. Но такое осуждение, будучи абсолютно правильным, все же выходит за рамки исторической науки.


Ну меня до сих пор етот пост бесит. Можно и нужно? Абсолютно правильно? Да кто ты такои чтобы решать что есть "правильно" или "неправильно" в исторических событиях?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #122 : 21 Февраль, 2007, 10:04:51 am »
Цитата: "Gillette"
Ну меня до сих пор етот пост бесит. Можно и нужно? Абсолютно правильно? Да кто ты такои чтобы решать что есть "правильно" или "неправильно" в исторических событиях?

Предлагаю успокоиться. Человек имеет право на свободное мнение о том или ином факте нашей действительности. Естественно, осуждать самих римлян за их гладиаторские  игры никак нельзя, как нельзя осуждать аборигенов какой-либо там страны за ритуальный канибализм.

Однако учиться  на исторических примерах мы обязаны, - гладиаторские бои заменили на реслинг :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 21 Февраль, 2007, 14:14:06 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Gillette"
Ну меня до сих пор етот пост бесит. Можно и нужно? Абсолютно правильно? Да кто ты такои чтобы решать что есть "правильно" или "неправильно" в исторических событиях?
Предлагаю успокоиться. Человек имеет право на свободное мнение о том или ином факте нашей действительности. Естественно, осуждать самих римлян за их гладиаторские  игры никак нельзя, как нельзя осуждать аборигенов какой-либо там страны за ритуальный канибализм.

Однако учиться  на исторических примерах мы обязаны, - гладиаторские бои заменили на реслинг :)


Да я спокоен...Но мы обязаны отреагировать на такие заявления, а считать что общество далеко ушло от жестокости и невежества тех времен либо то же дремучее невежество, либо лицемерие. В печах нацистских лагереи было уничтожено больше народа чем за всю историю Римскои Империи.
Человек имеет право на мнение, но ошибочное мнение немного стоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #124 : 01 Март, 2007, 09:02:34 am »
Нацистов я осуждаю в большей степени, чем римских рабовладельцев. Это мое мнение Вы тоже сочтете ошибочным?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 01 Март, 2007, 09:07:30 am »
Цитата: "TKane"
Римских граждан нельзя было пытать без постановления суда,


Так то - граждан. А как с рабами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн TKane

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 01 Март, 2007, 09:52:54 am »
Так то - рабов. И в Республике, и в Империи рабство было официальным. Имелись соответствующие законы, например, запрещалось обращать римского гражданина в рабство за долги...

У нас же пытают и свободных граждан, и никого, кроме нескольких правозащитников, такая вещь, как "презумпция невиновности" не волнует. Как Вы думаете, почему так высок процент оправдательных приговоров при попытках использования у нас суда присяжных? А потому, что суд присяжных - это состязательный процесс. А доказать вину у нас - как правило - не могут, поскольку признание выбивают пытками, а доказательства собирают с нарушениями всех положеных по собственному же законодательству норм :wink: .

И - Вы действительно думаете, что в России нет рабов? О да, официально рабство у нас вне закона, но - есть и законы, по которым даже граждан используют, как рабов. Вполне официально :wink: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от TKane »
"Есть вещи, со славословием не совместимые, и свобода мысли - одна из них" - Оруэлл

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 01 Март, 2007, 20:47:18 pm »
Цитата: "TKane"
Так то - рабов. И в Республике, и в Империи рабство было официальным. Имелись соответствующие законы, например, запрещалось обращать римского гражданина в рабство за долги...

У нас же пытают и свободных граждан, и никого, кроме нескольких правозащитников, такая вещь, как "презумпция невиновности" не волнует.

не надо их идеализировать. Если к власти приходил какой-нибудь мудак типа Суллы или Аврелиана (а так обычно и случалось), то чихал он на права гражданина. Написал списочек - и нет гражданина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 02 Март, 2007, 02:52:35 am »
Цитата: "Владислав Антипов"
Нацистов я осуждаю в большей степени, чем римских рабовладельцев. Это мое мнение Вы тоже сочтете ошибочным?


Нет, но вы поимите, история беспристрастна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #129 : 02 Март, 2007, 10:00:01 am »
Понимаю. История беспристрастна. Но речь-то шла об оценках, выходящих за рамки истории как науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »