Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 47782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
пожухший лист - уже не лист???!!  :(

Если он пожух и перегнил то да - не лист.
Что значит перегнил???  :shock:
Не передёргивайте!
Пожух, но на дереве!
Он лист или не лист?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Она переходит из состояния в состояние!

 

Переходит. Но для того, чтобы переходить из состояния в состояние, она сначала должна возникнуть.
Зачем?
Когда?
С чего Вы взяли???  :shock:
Пары частица-античастица рождаются из вакуума...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Цитата: "Софократ"
Но тогда бы мы имели безконечно старую вселенную, а мы видим, что это не так.
Можно предположить, как верно заметил Max_542,до Б.В. материя находилась в другой форме. Например, если считать пространство-время свойством материи, то до Б.В. она этих свойств не проявляла. Внезапно, причину пока не обсуждаем, эта протоматерия начинает приобретать координаты пространства-времени. Материи с новыми свойствами становится всё больше, процесс имеет взрывной характер, происходит Б.В., в течение которого материя приобретает все остальные, имеющиеся на настоящий момент, свойства. Вариант божественного происхождения материи картину сильно усложняет. Приходится допускать не только лишнюю сущность, но целый лишний мир с непонятным механизмом взаимодействия с имеющимся в наличии. Что же послужило причиной проявления новых свойств - вопрос открытый. Если очень хочется, можно наделить протоматерию волей. Это вопрос обсуждаемый. Но что-то мне кажется, что воля - это продукт нынешнего состояния материи. До Б.В., когда не существовало причинно-следственного закона, говорить о причине как-то нелепо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Max_542"
Он лист или не лист?!

Пожухлый лист - лист.
Перегнивший - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Он лист или не лист?!

Пожухлый лист - лист.
Перегнивший - нет.
Про прогнивший - Ваши эротические фантазии!
Так вот несобранный ipad = уже ipad!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Можно предположить, как верно заметил Max_542,до Б.В. материя находилась в другой форме. Например, если считать пространство-время свойством материи, то до Б.В. она этих свойств не проявляла. Внезапно, причину пока не обсуждаем, эта протоматерия начинает приобретать координаты пространства-времени. Материи с новыми свойствами становится всё больше, процесс имеет взрывной характер, происходит Б.В., в течение которого материя приобретает все остальные, имеющиеся на настоящий момент, свойства.

Ну, нет...
Предполагаемая "точка сингулярности" - это та же материя, обладающая всеми присущими ей свойствами - массой, плотностью, температурой, пространством, временем и т.д.
И материя в этой "точке сингулярности" не могла бы находиться вечно, как не может находиться с сжатом состоянии безконечно сжатая пружина - она неизменно бы "выстрелила", что мы и называем БВ.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Вариант божественного происхождения материи картину сильно усложняет.

Даже, если Вас смущает, можно пока не говорить "божественного".
Мы говорим о Некоей нематериальной внешней причине, создавшей материю и обладающей Абюсолютным бытием (то есть имеющей причину своего бытия внутри себя) и свободной волей.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Приходится допускать не только лишнюю сущность

Давайте скажем: Некую нематериальную  причину, создавшей материю и обладающую Абсолютным бытием (то есть имеющей причину своего бытия внутри себя)

И в данном случае без привлечения Некоей нематериальной  причины, создавшей материю и обладающую Абсолютным бытием (то есть имеющей причину своего бытия внутри себя) объяснить происхождение вселенной мы не можем.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
До Б.В., когда не существовало причинно-следственного закона, говорить о причине как-то нелепо.

Ну если предполагаемая сингулярность - это материя, а она несомненно обладает свойствами материи - плотность, масса, вес (равный кстати массе всей нынешней вселенной), то следовательно: причинно-следственный закон существовал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Max_542"
Так вот несобранный ipad = уже ipad!

несобранный ipad =несобранный ipad  :D

ipad - ipad работающий
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Так вот несобранный ipad = уже ipad!

несобранный ipad =несобранный ipad  :D

ipad - ipad работающий
А пожухлый лист, не лист???
Вы заврались уже совсем!  :D

Вы не укажете момент, когда ipad становится ipadом...

Веруны никак не возьмут в толк, что нет "переходных форм"!!!
Любая форма (и мы с Вами, в том числе) = переходная форма!
Нет перерывов и скачков!
Материя меняется постоянно!
Купленый ipad, через секунду уже другой... не говоря о том, что уже через год из него получается!   :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Цитата: "Софократ"
Предполагаемая "точка сингулярности" - это та же материя, обладающая всеми присущими ей свойствами - массой, плотностью, температурой, пространством, временем и т.д.
Откуда это известно?  Я же написал "предположим". Вы предлагаете гипотетическую "некую нематериальную внешнюю причину", я предлагаю гипотетический вариант, обходящийся внутренней причиной и не плодящий лишние сущности. И ещё раз,
Цитировать
Ну если предполагаемая сингулярность - это материя, а она несомненно обладает свойствами материи - плотность, масса, вес
откуда это несомненно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Можно предположить, как верно заметил Max_542,до Б.В. материя находилась в другой форме. Например, если считать пространство-время свойством материи, то до Б.В. она этих свойств не проявляла. Внезапно, причину пока не обсуждаем, эта протоматерия начинает приобретать координаты пространства-времени. Материи с новыми свойствами становится всё больше, процесс имеет взрывной характер, происходит Б.В., в течение которого материя приобретает все остальные, имеющиеся на настоящий момент, свойства.
Ну, нет...
Предполагаемая "точка сингулярности" - это та же материя, обладающая всеми присущими ей свойствами - массой, плотностью, температурой, пространством, временем и т.д.
Нуу дааа
Бесконечная температура, бесконечная плотность... ну да, ну да... простая материя  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.