Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 47778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Вы это утверждаете? Если выделенное жирным шрифтом истинно, то можно предположить, что "всё материальное" не появлялось без причины само собой из ничего, а имеет причину своего бытия  с себе самом. Что вас не устраивает в таком предположении? Материя и материальный объект не одно и тоже. Также как ткань и ваши трусы - не одно и тоже. Я не могу показать вам просто ткань, это всегда будет конкретный объект, сделанный из ткани. Существует ли просто ткань? Можно сказать, и да и нет. Так же и материя проявляется в материальном объекте, приобретая свойства этого объекта. Т.е., можно сказать, что причиной бытия материального объекта является сама материя, которая имеет те же свойства, которые вы приписываете богу: вечность, первопричинность, непознаваемость кроме, разве что, разума, воли, цели и т.п.

Это могло быть так, если бы за материей было бы замечено свойство - возникать сама собой из ничего.
Но, насколько мне известно, ничего подобного с материей за все века наблюдения замечено не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Цитата: "Софократ"
Но, насколько мне известно, ничего подобного с материей за все века наблюдения замечено не было.
Вот и я о том же. Значит, скорее всего, она была всегда и из ничего не возникала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Значит, скорее всего, она была всегда и из ничего не возникала.

Но тогда бы мы имели безконечно старую вселенную, а мы видим, что это не так.
И потом постулирование вечного существования, как известно, не снимает вопроса о причинности его возникновения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Если пожух лист на дереве, то его до этого не было???  :shock:
Лист появился на дереве в момент t1 и пожух в момент t2 - время t2-t1=время его существования (бытия).
Извините: пожухший лист - уже не лист???!!  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Он был в другой форме (формах)!
Нет. Отдельно взятые атомы - это не ipad.
ipad стал ipadом в момнет сборки.
В какой...
Цитата: "Max_542"
В какой момент он стал ipad:
- сборки платы
- установки монитора
- установки батареи
- сборки корпуса
- упаковки в коробку????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Вы это утверждаете? Если выделенное жирным шрифтом истинно, то можно предположить, что "всё материальное" не появлялось без причины само собой из ничего, а имеет причину своего бытия  с себе самом. Что вас не устраивает в таком предположении? Материя и материальный объект не одно и тоже. Также как ткань и ваши трусы - не одно и тоже. Я не могу показать вам просто ткань, это всегда будет конкретный объект, сделанный из ткани. Существует ли просто ткань? Можно сказать, и да и нет. Так же и материя проявляется в материальном объекте, приобретая свойства этого объекта. Т.е., можно сказать, что причиной бытия материального объекта является сама материя, которая имеет те же свойства, которые вы приписываете богу: вечность, первопричинность, непознаваемость кроме, разве что, разума, воли, цели и т.п.

Это могло быть так, если бы за материей было бы замечено свойство - возникать сама собой из ничего.
Но, насколько мне известно, ничего подобного с материей за все века наблюдения замечено не было.
Она переходит из состояния в состояние!
Ну например:
Рожде́ние пар — в физике элементарных частиц обратный аннигиляции процесс, в котором возникают пары частица-античастица (реальные или виртуальные). Для появления реальной пары частиц закон сохранения энергии требует, чтобы энергия, затраченная в этом процессе, превышала удвоенную массу частицы: E_p=2mc^2. Минимальная энергия E_p, необходимая для рождения пары данного типа, называется порогом рождения пар. Кроме того, для рождения реальной пары необходимо выполнение других законов сохранения, применимых к данному процессу. Так, законом сохранения импульса запрещено рождение в вакууме реальной электрон-позитронной пары (или пары любых других массивных частиц) одним фотоном, поскольку единичный фотон в любой системе отсчёта несёт конечный импульс, а электрон-позитронная пара в своей системе центра масс обладает нулевым импульсом. Однако виртуальные пары любых частиц могут появляться и в таком процессе; в частности, именно рождение виртуальных пар в вакууме обуславливает такие эффекты, как поляризация вакуума, лэмбовский сдвиг уровней или излучение Хокинга. В ускоренной системе отсчёта виртуальная пара может обратиться в реальную (см. Эффект Унру).

Рождение электрон-позитронных пар при взаимодействии гамма-кванта с электромагнитным полем ядра (в сущности, с виртуальным фотоном) является преобладающим процессом потери энергии гамма-квантов в веществе при энергиях выше 3 МэВ (при более низких энергиях действуют в основном комптоновское рассеяние и фотоэффект, при энергиях ниже Ep = 2mec2 = 1,022 МэВ рождение пар вообще отсутствует). Вероятность рождения пары в таком процессе пропорциональна квадрату заряда ядра.

Рождение электрон-позитронных пар гамма-квантами (в камере Вильсона, помещённой в магнитное поле для разделения треков электрона и позитрона) впервые наблюдали Ирен и Фредерик Жолио-Кюри в 1933, а также Патрик Блэкетт, получивший в 1948 за это и другие открытия Нобелевскую премию по физике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Max_542"
пожухший лист - уже не лист???!!  :(

Если он пожух и перегнил то да - не лист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Max_542"

В момент окончательной сборки
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Цитата: "Max_542"
Она переходит из состояния в состояние!

 

Переходит. Но для того, чтобы переходить из состояния в состояние, она сначала должна возникнуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"

В момент окончательной сборки
Когда он наступает??? (без шуток)
Или упаковки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.