Автор Тема: Монахи-учёные  (Прочитано 115904 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #340 : 06 Декабрь, 2006, 19:19:27 pm »
Цитировать
Сведения из ботаники.

1. Сначала на смоковнице появляются плоды, но они еще маленькие и не спелые, есть их нельзя. Листьев на смоковнице при этом еще нет.

2. Потом, позже, появляются листья. В это время плоды есть, они уже не маленькие, их можно есть, но они еще недостаточно зрелые, поэтому мало кто их в это время ест, только очень голодные. Это время называется "еще не время сбора смокв". Именно в это время Иисус подошел к смоковнице.

3. Наступает время сбора смокв. Смоквы вполне созрели, их собирают. Этот период длится очень недолго.

4. Смоквы собраны, плодов на дереве нет.

Что тогда вызвало удивление учеников?
Ведь им лучше чем тебе должны быть известны подробности плодоношения смоковницы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #341 : 06 Декабрь, 2006, 19:22:16 pm »
Цитата: "Микротон"
Ну и горазды же Вы на вранье!! Не сезон, это не сезон. Всякому растению свой срок. Срок цвести, и срок плодоносить.  Вот плодоносить смоковнице и не был сезон.


Я имею в виду следующее место Евангелия:

"На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв".  (Мк 11:12-13)

А Вы какое?
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2006, 19:32:51 pm от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #342 : 06 Декабрь, 2006, 19:27:12 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Что тогда вызвало удивление учеников?
Ведь им лучше чем тебе должны быть известны подробности плодоношения смоковницы?


Удивление учеников вызвало то, что по одному слову Иисуса смоковница засохла. А что же еще могло вызвать удивление?

Вроде бы, в тексте Евангелия все написано достаточно ясно: "говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?"  (Мф 21:18-19)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #343 : 06 Декабрь, 2006, 19:45:16 pm »
Лео Таксиль
Цитировать
Первое   такое  дерево,  замеченное   Иисусом,  оказалось  великолепной
смоковницей.  Голодный  сын  голубя устремился к  нему чуть ли  не рысью. Он
раздвинул ветки, обшарил листву, но, поди  ж ты,  смокв там  было не больше,
чем на осине.
     Ходячее Слово, как  мы уже  имели возможность убедиться,  не отличалось
покладистым характером.  Не найдя  на этой превосходной  смоковнице ни одной
смоквы. Иисус позеленел от злости.  Изругав ни в чем  не повинное дерево, он
под конец проклял его по всем правилам искусства. Смоковница с перепугу  тут
же начала сохнуть.
     Этот  случай,  между  нами  будь  сказано,  лишний раз подтверждает что
кротчайший сын голубя при случае изрыгал  такие хулы, что ему позавидовал бы
любой буйно помешанный.Кстати дерево  было вовсе не виновато, что на нем не
оказалось плодов: просто для них  еще не пришло время! Не  следует забывать,
что дело происходило в  понедельник перед пасхой а смоквы, как  известно, не
созревают  ранней весной  ни  в одной  стране.
 К  тому же,  если  Иисус мог
засушить  дерево  силой  своего  заклятья,  почему бы  ему вместо  этого  не
воспользоваться   своими   сверхъестественными  способностями   по   прямому
назначению? Ведь  было бы  куда  гуманнее заставить  несчастную и совершенно
невинную смоковницу украситься вмиг созревшими сочными плодами!
     У Иисуса  видимо, не хватило  времени над этим поразмыслить. Он проклял
смоковницу, и смоковница  увяла.  Не угодила мне - так вот на тебе, получай!
Стоит привести дословно  эту  историю,  о которой  нам повествует евангелист
Марк:
     "На  другой день,  когда  они вышли из Вифании, он взалкал.  И,  увидев
издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но,
придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания
смокв.

     И  сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто  от тебя  плода  вовек!"
(Марк, глава. 11, ст. 12-14).
     Его собрат Матфей, излагающий  этот случай  примерно так же, добавляет:
"И смоковница тотчас засохла" (Матфей, глава. 21, ст. 19).

Что ещё говорит ботаника?
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2006, 19:53:30 pm от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #344 : 06 Декабрь, 2006, 19:45:51 pm »
Цитата: "math"
Вроде бы, в тексте Евангелия все написано достаточно ясно: "говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?"  (Мф 21:18-19)
А в переводе с христианского языка звучит так:"Ты зачем дерево загубил, придурок?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #345 : 06 Декабрь, 2006, 19:49:22 pm »
Цитата: "math"
Удивление учеников вызвало то, что по одному слову Иисуса смоковница засохла.  
Источники не единодушны в описании этого события.
Один из них сообщает, что «смоковница тотчас засохла», другой — «Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до
корня». Кто врёт?

* * *

Припомним, что всё в этих текстах можно (так говорят многие, хоть и не все) толковать как иносказание и аллегорию, потолкуем.

Не демонстрирует ли история со смоковницей того, что к чему ни прикоснётся Христос, то на корню засохнет? Так случилось с Римской империей, так случилось с античной культурой, наукой, так случилось с американскими цивилизациями…
В общем, вся история христианства демонстрирует, как чахнут «смоковницы» от соприкосновения с христианством.
Великая, б…, книга, что ни слово — то правда!

Цитата: "math"
А что же еще могло вызвать удивление?  

Немотивированная жестокость по отношению к ни в чём не повинному растению.[/quote]
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2006, 21:32:23 pm от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #346 : 06 Декабрь, 2006, 19:59:50 pm »
Когда же верующие поймут,что в библии описывается вполне нормальный по меркам того времени,бог.
Oн бывает добрый,бывает злой.
Oн наказывает и милует.
Oн же наказал смоковницу за непослушание(так как смоковница обладает свободой выбора :lol: ),проявил власть в урок другим смоковницам и людям. :lol:
Обыкновенный бог.
К чему приписывать ему великую мудрость и всеблагость? :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #347 : 06 Декабрь, 2006, 21:32:53 pm »
И ещё раз о смоковнице.

Согласно тексту, это дерево росло у дороги. Семечко, видать, куда упало, там дерево и выросло. Плодоносить сеянцы, за редким исключением, начинают на 4—5 год. Можно предположить, что интересующее нас дерево было ещё очень молодым.

С другой стороны, ещё раз читаем первоисточник: «…ибо еще не время было собирания смокв». Заметьте, не «не время быть плодам», например, а «не время […] собирания». То есть, Иисус пристал к дереву тогда, когда никому и в голову не пришло бы к дереву приставать — ну не сезон собирания плодов, не сезон!
Вот ученики и удивились — чё это он?

Кстати, это один из психологических приёмов поддержания своего авторитета: время от времени совершать неожиданные и непонятные поступки и давать им парадоксальные объяснения. Тем самым в головах учеников утверждается мысль, что они нихрена ни в чём не понимают, всё, что они знали до встречи с тобой, ничего не стоит, и один лишь ты знаешь, как и что.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #348 : 06 Декабрь, 2006, 21:41:18 pm »
Цитата: "Микротон"
А в переводе с христианского языка звучит так


Чтобы переводить с христианского, надо хотя бы знать христианский.

PS Я совершенно уверен, что человек, который употребляет по отношению к другим людям слово "придурок", сам является придурком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #349 : 06 Декабрь, 2006, 21:50:04 pm »
Цитировать
PS Я совершенно уверен, что человек, который употребляет по отношению к другим людям слово "придурок", сам является придурком.

Так,микротон жас про Иисуса,а ты тут причём?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!