Разум и религия несовместимы.

[Pantheist]

И Вы решили по этому эссе журналиста сделать вывод о судьбе научного познания человечества?

Ну-у, Сариев, вы даже не умеете оценивать источники! Я ж даю ссылку на PubMed, а не на газету. И там сказано, что автор работал на кафедре гигиены и эпидемиологии медицинского ф-та Иоаннинского ун-та в то время. Сейчас он работает также в США. И если вы посмотрите полный текст статьи, то можете ознакомиться с математическими выкладками. Это не голословные утверждения журналиста, дарагой!

А Вы не подумали как такое может случиться, что разгар мракобесия, когда на порядки большие чем указанные журналистом проблемы, а тогда неотъемлемые  основы познания, не смогли остановить поступательное движение просвещения?

Ну, не знаю, на порядки ли... Как видите, наука всё-таки продвигается вперёд. Но, как всегда, не так уж строго поступательно. И нам неизвестно, повторю, сколько среди того, что мы знаем, сирен и сказочных животных.

[Сариев]

Ну-у, Сариев, вы даже не умеете оценивать источники!

Как еще мне оценить источник, как не обыкновенный сайт медицинского содержания. (Вам же известно, что подобные тексты не считаются научными публикациями). Смотрю - озаглавлено эссе. Ниже смотрю - никаких рецензий спецов.  Просмотрел отзывы - несерьезные.
А читать на аглицком подобные статьи тяжко. С грехом попалам понял, что речь идет о поспешности статистических выводов при лечении вирусных заболеваний.
Всё это понятно. Но как это дело в Ваших глазах дискредитирует ВООБЩЕ науку - не понимаю.
Там в отзывах вроде ссылались на Германию, где учитываются автором сделанные замечания.

Но, как всегда, не так уж строго поступательно.

Было бы странно, если строго поступательно было.

[green]

Однако я еще раз призываю вернуться к основной теме. Жду ее критики.

Если предположить, что материя детерминирована, а нематериальное недетерминированно, то Ваша гипотеза превращается в пыль....

[kovip]

 Как видите, наука всё-таки продвигается вперёд. Но, как всегда, не так уж строго поступательно. И нам неизвестно, повторю, сколько среди того, что мы знаем, сирен и сказочных животных.

 Ага, такая "наука", естественно далеко не продвинется.

11.05.2009 — В КДАиС состоялась лекция профессора Обухова В. Е.

11 мая 2009 года, ведущий научный сотрудник Кибернетического Центра Национальной Академии Наук Украины профессор Обухов Вадим Евгеньевич провел для воспитанников Киевских Духовных школ лекцию на тему: "Евангелие и кибернетика. Духовность и интеллект". В лекции профессор на основе Евангельских Законов доступным языком кибернетики изложил различные аспекты алгоритмического или аналитического представления системы: Творец-человек-мир и рассказал о путях достижения гармонии отношений человека с Творцом и миром, как главной цели человеческой жизнедеятельности.
В конце лекции Вадим Евгеньевич ответил на интересующие студентов вопросы.

http://old.kdais.kiev.ua/52/rus/fullnews/940/visibletype/1/index.html
Среди того, что мы ЗНАЕМ, ни каких "сирен и сказочных животных" нет. Потому, что знание, это информация адекватная объективной реальности. Т.е. проверенная. перепроверенная во множестве экспериментов и на производственной практике Остальное: гипотезы, заблуждения и т.п., которые останутся ими, пока не получат надёжного подтверждения.
А, из того, что, на данный момент, ДОСТОВЕРНО известно, ни малейшей тени нет, на предпосылки указывающие, что ваши надежды сбудутся. За то, огромное количество знаний подтверждающих, что мы все, реально умрём, т.е. не переселимся куда то, в "другой мир" а, организм наш перестанет функционировать, информация в мозге, определяющая нас как личность деструктуируется и мы перестанем существовать, совсем и навсегда. Прискорбно конечно но, другого нет в природе. А нет, потому, что быть не может, по природе вещей. Верующим вследствие обладания сверценной идеи о "спасении", это совершенно недоступно.
Следовательно, у всех верующих,  в пределах вопросов, касающихся, хоть в малейшей степени, вопросов веры, разума нет и быть не может. То, что они считают проявлением разума не более чем способность к демагогии. http://yun.complife.ru/miscell/demagogy.txt

[Pantheist]

Как еще мне оценить источник, как не обыкновенный сайт медицинского содержания. (Вам же известно, что подобные тексты не считаются научными публикациями). Смотрю - озаглавлено эссе. Ниже смотрю - никаких рецензий спецов.  Просмотрел отзывы - несерьезные.

Вообще-то это сайт довольно большного и известного медицинского журнала. И о статье надо судить не по тому, что это "эссе", а по содержанию.

А читать на аглицком подобные статьи тяжко. С грехом попалам понял, что речь идет о поспешности статистических выводов при лечении вирусных заболеваний.

Ничего общего. Разве в статье хоть раз упоминается слово "вирус"?

Всё это понятно. Но как это дело в Ваших глазах дискредитирует ВООБЩЕ науку - не понимаю.

Науку это не дискредитирует никак, потому что указывает на то, что наука стремится изучать собственные проблемы и ищет решения.

[Pantheist]

Среди того, что мы ЗНАЕМ, ни каких "сирен и сказочных животных" нет. Потому, что знание, это информация адекватная объективной реальности. Т.е. проверенная. перепроверенная во множестве экспериментов и на производственной практике Остальное: гипотезы, заблуждения и т.п., которые останутся ими, пока не получат надёжного подтверждения.

Статья, о которой идёт речь, как раз о том, что значительная часть опубликованных исследований, в том числе тех, которые применяются на практике, на деле невоспроизводима, то есть результаты воспроизведения противоречивы. То есть значительная часть наших знаний продолжает быть неподтверждёнными гипотезами. Автор утрверждает, будто "большинство". Спорно, конечно. Но "значительное меньшинство" во всяком случае таким и является.

[Hatem]

... Среди того, что мы ЗНАЕМ, ...
 ваши надежды ... мы все, ...организм наш ... определяющая нас ... мы перестанем ...Верующим вследствие ...  у всех верующих,  ... они считают ...

Вы прячетесь за местоимениями множественного числа, в попытке избежать ответа на вопрос:
Будет ли после Вашей смерти существовать Ваша реальность данная Вам в ощущениях?

[Сариев]

Если предположить, что материя детерминирована, а нематериальное недетерминированно, то Ваша гипотеза превращается в пыль....

Слава богу, хоть кто-то вернулся к теме!
Вы утверждаете, что есть нечто нематериальное во Вселенной ОБЪЕКТИВНО. Т. е. исчезнут все люди, а нематериальное это будет существовать. Можете привести хоть один пример такого нематериального объекта? Надеюсь, не сошлетесь на привидения.

[green]

Я не утверждаю, только выдвинул предположение. Материя детерминирована, подчинена четким физическим законам, иначе все частицы просто хаотично болтались бы в пространстве. Нематериальное, например, сознание, личность, может не подчиняться материальным законам, может поступать нелогично, имеет свободу выбора...

[Hatem]

...
Вы утверждаете, что есть нечто нематериальное во Вселенной ОБЪЕКТИВНО.

Для Бoгa вce CУБЪЕКТИВНО.

Т. е. исчезнут все люди, а нематериальное это будет существовать.

Чтo Вaм дo всеx людeй?
 Для Вac глaвноe то, что будет сущecтвовать koгдa исчезнет Ваша реальность, данная Вам в ощущениях.

Можете привести хоть один пример такого нематериального объекта? Надеюсь, не сошлетесь на привидения.

Koнeчно, могy, - это тo, что cyщестyeт внe материальногo миpa.
Надеюсь, не сошлетесь на Mapkca, что Вселеннaя, якoбы, вeчнa и бecкoнечнa?