Автор Тема: Разум и религия несовместимы.  (Прочитано 48537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #70 : 25 Июль, 2014, 18:12:32 pm »
Раз такой грамотный, объясните: что такое "вероятность знания исхода"? В чем она измеряется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #71 : 25 Июль, 2014, 18:24:00 pm »
Это когда Вы в лотерею играете 5 из 36, например. И говоришь: я знаю исход и называешь 5 чисел. То это и есть вероятность знания тобой исхода лотереи. Будет она 1 из 376992.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #72 : 25 Июль, 2014, 18:40:24 pm »
Это называется вероятность угадывания, а не знания исхода.
Но если, как Вы говорите, он считает, что действительно ЗНАЕТ, и говорит 5 чисел, то это будет называться "знание вероятности исхода". А с этой поправкой Ваш упрек:
Цитировать
Ваша ошибка в том, что вы вероятность исхода какого-либо процесса отождествляете с вероятностью знания этого исхода.
становится тавтологией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #73 : 25 Июль, 2014, 18:43:46 pm »
Тех. ошибка
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #74 : 25 Июль, 2014, 18:59:53 pm »
Сариев, я привел этот пример, чтобы Вы понимали что я имел ввиду под вероятность знания исхода. И все. И Вы я надеюсь поняли что это. К чему это обыгрывание примера? Просто в данном примере вероятность знания исхода совпала с вероятностью исхода. Ну хорошо, может я выразился неточно. Поэтому пусть пример звучит так:
                Это когда Вы в лотерею играете 5 из 36, например. И говоришь: я знаю исход и называешь 5 чисел от фонаря. То это и есть вероятность знания тобой исхода лотереи. Будет она 1 из 376992.

   Если Вам удобнее вероятность знания исхода называть вероятность угадывания, то называйте - сути дела это не меняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #75 : 25 Июль, 2014, 19:11:27 pm »
Ну чтобы совсем было понятно. Возьмем ту же лотерею 5 из 36. Допустим Вы в нее играете уже 10 лет и за это время прошло 1000 тиражей. И при этом в 100 из них Вы выиграли. Получается вероятность угадывания или вероятность знания исхода  для Вас составляет 1 из 10. Хотя вероятность этого исхода для лотереи составляет 1 из 376992.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #76 : 25 Июль, 2014, 19:42:19 pm »
Да перестаньте фантазировать. Нет вразумительности в сочетании слов "вероятность знания исхода".
И вероятность лотереи неизменна хоть миллион раз подряд выиграете. В миллион первый будет точно такой же, как в первый раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #77 : 25 Июль, 2014, 19:57:42 pm »
Вероятность лотереи естественно неизменна. Но ведь я их и разделяю - вероятность лотереи и вероятность Вашего угадывания(называйте это так вместо вероятности знания исхода, я же писал - это сути не меняет).
А вероятность Вашего угадывания может быть гораздо Выше вероятности лотереи. Почему Вы этого не понимаете? Привожу пример в таком случае. Допустим Вы каким-то образом узнали, что такой-то шар точно выпадет. И все, вероятность Вашего угадывания сразу возросла в 7,2 раза. Вы разницу между вероятностью Вашего угадывания и вероятностью этого исхода в лотереи видите я надеюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #78 : 25 Июль, 2014, 20:19:06 pm »
Цитата: "Maglev"
Поучите сначала, что такое детерминизм и индетерминизм
Зачем? Они меня сейчас не интересуют. Мы говорили не о детерминизме, а о детерминированности. Это вещи разные. Детерминированность -- свойство мира или процесса, а детерминизм -- что-то из философии, вроде.

Цитировать
Ваша ошибка в том, что вы вероятность исхода какого-либо процесса отождествляете с вероятностью знания этого исхода.
"Вероятность знания исхода" я не рассматривал (честно -- не понимаю, что это такое), а говорил до сих пор только про то, что исход детерминированного процесса в принципе возможно знать достоверно, а исход процесса стохастического можно только предполагать вероятностно, а достоверно знать невозможно; и наоборот -- что любой процесс, исход которого хоть кто-то знает достоверно, называется процессом детерминированным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #79 : 25 Июль, 2014, 20:28:02 pm »
Пантеист, мы говорим о недетерминированном мире - может ли быть в таком мире всеведение? Не так ли? А недетерминированный мир - это и есть индетерминизм.
А так же говорили о детерминированном мире - а это детерминизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »