Автор Тема: Разум и религия несовместимы.  (Прочитано 48534 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн green

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #60 : 25 Июль, 2014, 16:37:28 pm »
Цитата: "Сариев"
У Вас педагогический талант! Я так долго разжевывать не смог бы.
Я бы тоже. Так как подумал бы, что это напрасная трата времени и сил. Возможно я не прав, т.к. 100% уверенности у меня нет и не может быть по определению о недетерминированности нашего мира.
З.Ы. Язык сломаешь с такими терминами...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #61 : 25 Июль, 2014, 16:53:18 pm »
Цитата: "Maglev"
т.е. сам процесс строго предопределен.
Спрашивается КЕМ предопределен? Кто наперед определяющий?
Подумайте как следует, и поймете, что это Вы ошибаетесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #62 : 25 Июль, 2014, 17:16:08 pm »
Господа!
Вы пытаетесь применить материалистическую логику к сверхестественному.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #63 : 25 Июль, 2014, 17:16:32 pm »
Ни кем не определен. Он сам по себе такой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #64 : 25 Июль, 2014, 17:22:37 pm »
А что, есть еще идеалистическая логика? Можно либо логично рассуждать либо мычать. Что делать когда речь заходит о "сверхъестественном"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #65 : 25 Июль, 2014, 17:25:36 pm »
Цитата: "Maglev"
Ни кем не определен. Он сам по себе такой.
Тогда почему пишите "предопределен"? Я Вам раскрыл смысл этого слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #66 : 25 Июль, 2014, 17:28:05 pm »
Цитата: "Maglev"
Пантеист, неправильно, детерминированный - это не тот, про который мы можем узнать, что он произойдет со 100% вероятностью, а тот, который происходит со 100% вероятностью, т.е. сам процесс строго предопределен. И все. Больше детерминизм ничего не обозначает. А наше знание об этом процессе или незнание никак к определению детерминизма не относится - это Вы отсебятину придумали. Вот эту отсебятину я и прошу доказать.
Верно, детерминированное событие -- это событие, которое происходит с необходимостью, или 100% вероятностью. Верно, наше знание о процессе к определению не относится -- если событие детерминировано, то предполагается, что оно таково независимо от мнения наблюдателя и наличия этого наблюдателя.

Я не отсебятину придумал, просто я исхожу из постулата о принципиальной познаваемости мира. Если считать, что мир в принципе возможно познать, то детерминированные события возможно (если хочется) рассчитать с абсолютной точностью (а можно и не рассчитывать, если не хочется). То есть, если событие детерминированное, то о нём можно знать точно (а можно и не знать, но это не так важно). И наоборот: если кто-то знает о чём-то с абсолютной точностью, то это что-то детерминировано. Но если кто-то (или никто) не знает о чём-то с абсолютной точностью, то об этом "что-то" точно сказать нельзя, детерминировано оно или нет.

Цитировать
Или так: недетерминированный мир - это мир в котором протекают недетерминированные процессы. Это все определение.
Это не определение. Это примерно как объяснить, что вода -- это вода.

Цитировать
А то что невозможно при этом со 100% точностью узнать результат - это к определению индетерминизма не относится. Это Ваша отсебятина, дополнительная характеристика, так сказать. Вот ее и докажите.
Относится, и доказывать тут нечего: детерминированный мир (процесс) -- это тот, в котором события происходят с необходимостью (условно -- с вероятностью равной единице, или 100%). Недетерминированный мир (процесс) -- этот тот, в котором вероятность события ≠100%. Поскольку вероятностей >100% нет, а вероятность ровно 100% это, см. выше, детерминированный мир, т.е. необходимость, то остаётся вероятность "истинная", которая <100%. Ладно, а что такое вероятность? Вероятность -- это когда в принципе невозможно узнать точно, которое из возможных событий произойдёт -- возможно только  рассчитать вероятность каждого возможного события.

Повторяю: событие, происходящее со стопроцентной вероятностью, детерминировано (в статистике это, кажется, называется "достоверное событие"). Это объективная характеристика, не зависящая от знаний наблюдателя и даже от наличия наблюдателя. Но если хоть один наблюдатель всегда может достоверно знать о событии, то оно несомненно детерминировано. Но не наоборот: если наблюдатель, или даже все возможные наблюдатели, не имеют достоверного знания о событии, то это не значит, что оно не детерминировано: оно может быть детерминированным, недетерминированным или даже придуманным, то есть его вообще может не быть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #67 : 25 Июль, 2014, 17:30:15 pm »
Цитата: "Сариев"
Цитата: "Maglev"
т.е. сам процесс строго предопределен.
Спрашивается КЕМ предопределен? Кто наперед определяющий?
Подумайте как следует, и поймете, что это Вы ошибаетесь.
М-м... А почему чуть что, так сразу "кем"? Разве грамматическая одушевлённость -- необходимое условия для предопределения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #68 : 25 Июль, 2014, 17:52:17 pm »
Пантеист, покажите мне, где индетерминизм определяется как невозможность со 100% точностью узнать результат исхода. Нету такого в определении. Поучите сначала, что такое детерминизм и индетерминизм, а потом спорте. А так Вы себя позорите - не знаете элементарного, а пытаетесь на эту тему спорить. Кстати, Сариев тоже не знает, что такое детерминизм, не знает, что детерминизм и фатализм - это разные вещи, но при этом пытается рассуждать на эти темы и еще думает, что он сделал великое открытие. Основы предмета выучите сначала, ребята, а потом будете делать великие открытия. А то таблицы умножения не знаете, а хотите решить задачу по высшей математике.
   Ваша ошибка в том, что вы вероятность исхода какого-либо процесса отождествляете с вероятностью знания этого исхода. А это совершенно разные вещи и совсем не обязательно должны быть одинаковыми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #69 : 25 Июль, 2014, 18:06:31 pm »
Цитата: "Pantheist"
М-м... А почему чуть что, так сразу "кем"? Разве грамматическая одушевлённость -- необходимое условия для предопределения?
Конечно. Говорит об обязательном участии наблюдателя. Точно так же, как не может предсказание быть без сказителя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »