Автор Тема: Разум и религия несовместимы.  (Прочитано 48327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #10 : 23 Июль, 2014, 02:05:14 am »
Цитата: "Димагог"
Hatem,
любое свое действие вы тупо копируете из Его информационной помойки,
в которой всегда находится ваш единственный вариант!
Да нет никакой информационной помойки, ни библиотеки, ни фильмотеки с вариантами Вашего будущего, за исключением чисто материальных вероятностных прогнозов.  
Бог творит Ваше будущее (и, разумеется, Ваше прошлое) по Вашему выбору, прямо "здесь и сейчас".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #11 : 23 Июль, 2014, 06:22:36 am »
Этот аргумент, изложенный в данной теме, ставит окончательную точку на клерикализме. Потому, атеистам нужно добиться его широкой огласки.
Утверждаю: никто из верующих не способен его опровергнуть, если попытается разумно рассуждать. Будет только мистический треп или полная алогичность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #12 : 23 Июль, 2014, 11:58:45 am »
Цитата: "Сариев"
Как же мы можем "попытается разумно рассуждать", когда Вы сами только что заявили, что у верующих нет разума? Вы уж определитесь сам ссобой ...  
Цитировать
Будет только мистический треп ...
А Вы умеете рассуждать о Боге не касаясь мистики и оставаясь сугубо в рамках материальной реальности? Покажите, как.
Цитировать
или полная алогичность.
Перефразируя известное выражение: Сколько людей - столько логик.  
Привыкайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Maglev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #13 : 23 Июль, 2014, 12:58:27 pm »
Вы слишком самоуверенны, Сариев. Предоставьте, пожалуйста, доказательство того, что Ваша гипотеза не может быть опровергнута, т.е. что не существует опровержения, контрпримера, так сказать. Да, на первый взгляд кажется что Ваш тезис верен, да и не только на первый - когда начинаешь разбираться, вникать, то тоже ощущение, что все верно. Но тем не менее… Вот, например, знаменитая теорема Ферма тоже кажется верной и многие математики, когда пытались ее доказать, отчетливо видели, что она верна. Но все же, научное сообщество требовало доказательство, а до тех пор не принимало ее, пока наконец Уайлз не предоставил это чудовищное доказательство. Так же и в Вашем случае – нужно доказательство, а пока - это только предположение и не более того.
     А своим поспешным утверждением Вы ставите себя в неловкое положение. В любой момент может появиться человек, который приведет опровержение, контрпример. И Вы будете сильно посрамлены. Да, я понимаю, что доказательство Вашей гипотезы может быть очень сложное, может даже сложнее чем у Уайлза и может мы придем к нему только через сотни лет. Но тем не менее, пока оно не получено Вы не имеете права утверждать, что Ваша гипотеза верна. А значит и использовать ее в качестве аргумента против существования бога нельзя. Это элементарный научный подход. И странно, что Вы, атеист, игнорируете научный подход. Этак любой верующий может указать Вам на это и посрамит Вас, а заодно и посмеется - какие атеисты тупые и будет рассказывать об этом своим собратьям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #14 : 23 Июль, 2014, 15:34:27 pm »
Не может быть опровергнута в том случае, если принять всемогущество, всеведение или волю бога. Любое из этих качеств исключает два остальных. Тот, Кто всё знает -- детерминирован и не может ничего сделать кроме того, что уже знает, то есть не характеризуется ни могуществом, ни волей.

Опровергнуть можно двумя способами: или честно -- признать, что бог, в которого верит данный человек, не является всезнающим и всемогущим, или по-шулерски: начать рассказывать, что всемогущество бога -- это нечто непостижимое для человека, и само слово "всемогущество" по отношению к богу -- отдалённое условное обозначение того, что не выразить словами. Только вот тогда выйдет, что то же самое приложимо и к другим понятиям, связанным с богом -- заповедям, например, что, впрочем, большие группы верующих с завидной регулярностью демонстрируют своим поведением.

Ещё можно построить что-то вроде коана типа "Знающий много знает мало. Не знающий ничего знает всё. Знающий всё не знает ничего."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #15 : 23 Июль, 2014, 16:34:03 pm »
Цитата: "Hatem"
Да нет никакой информационной помойки, ни библиотеки, ни фильмотеки с вариантами Вашего будущего...

Hatem,
Бог всегда знал, что вы в 2014 году 23 июля в 6-05 напи́шете Димагогу именно это предложение - единственный вариант - слово в слово, букву в букву.
Так что без готовой помоечной библиотеки вам никак не обойтись, иначе будете противоречить Его мыслям и делам, которые Он знает наперёд.

Но не расстраивайтесь, так как получается, что Он такой же зомби, как и вы, - зациклен на собственной библиотеке всегда готовых мыслей и дел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #16 : 23 Июль, 2014, 18:05:31 pm »
Наоборот, это Hatem по Его образу и подобию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Сариев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #17 : 24 Июль, 2014, 03:29:12 am »
Цитата: "Maglev"
Вы слишком самоуверенны, Сариев. Предоставьте, пожалуйста, доказательство того, что Ваша гипотеза не может быть опровергнута, т.е. что не существует опровержения, контрпримера, так сказать. Да, на первый взгляд кажется что Ваш тезис верен, да и не только на первый - когда начинаешь разбираться, вникать, то тоже ощущение, что все верно. Но тем не менее… Вот, например, знаменитая теорема Ферма тоже кажется верной и многие математики, когда пытались ее доказать, отчетливо видели, что она верна. Но все же, научное сообщество требовало доказательство, а до тех пор не принимало ее, пока наконец Уайлз не предоставил это чудовищное доказательство. Так же и в Вашем случае – нужно доказательство, а пока - это только предположение и не более того.
     А своим поспешным утверждением Вы ставите себя в неловкое положение. В любой момент может появиться человек, который приведет опровержение, контрпример. И Вы будете сильно посрамлены. Да, я понимаю, что доказательство Вашей гипотезы может быть очень сложное, может даже сложнее чем у Уайлза и может мы придем к нему только через сотни лет. Но тем не менее, пока оно не получено Вы не имеете права утверждать, что Ваша гипотеза верна. А значит и использовать ее в качестве аргумента против существования бога нельзя. Это элементарный научный подход. И странно, что Вы, атеист, игнорируете научный подход. Этак любой верующий может указать Вам на это и посрамит Вас, а заодно и посмеется - какие атеисты тупые и будет рассказывать об этом своим собратьям.
Самоуверенность - если бы я утверждал нечто бездоказательно.
Гипотеза - если бы предполагал нечто, истинностное значение которого неопределенно. (К деистическому богу я отношусь как агностик).
Контрпример - если бы я приводил доказательство на примерах.
Поспешный вывод - если бы я утверждал на основании результатов каких-то лабораторных опытов.
Теорема Ферма - это было утверждение без доказательства.
Научный подход - это любые логичные выводы из научно достоверных фактов.

Что из этого списка Вы имеете ввиду?

А срам по причине тупости пока грозит тут только тем, кто пытается равняться на древне-иудейских скотоводов, но не мне.

Что касается того, что Вы считаете "самоуверенностью", так я сам желаю услышать разумное опровержение. Почти полтора года прошло, как я продумал этот аргумент в пользу атеизма. Испытывал на прочность во всевозможных аудиториях (даже на кураевском форуме со священниками). Пока не встречал "контрпримеров". Тоже пробуйте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #18 : 24 Июль, 2014, 05:34:45 am »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Hatem"
Да нет никакой информационной помойки, ни библиотеки, ни фильмотеки с вариантами Вашего будущего...

Hatem,
Бог всегда знал, что вы в 2014 году 23 июля в 6-05 напи́шете Димагогу именно это предложение - единственный вариант - слово в слово, букву в букву. ...
Почему один-единственный?
Что мешает Всемогущему Богу приготовить для своего любимого сына, Человека, не один, а два варианта возможного развития событий или, скажем, пять?
Да ничего не мешает!
Зато у любимого сына было бы из чего выбирать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разум и религия несовместимы.
« Ответ #19 : 24 Июль, 2014, 06:01:44 am »
Цитата: "Hatem"
Что мешает Всемогущему Богу приготовить для своего любимого сына, Человека, не один, а два варианта возможного развития событий или, скажем, пять?
Да ничего не мешает!
Зато у любимого сына было бы из чего выбирать.
Ничего не мешает. И бог-таки вправду не знает, который из этих двух-пяти вариантов его любимый сын выберет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له