Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 255417 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #420 : 04 Сентябрь, 2014, 11:38:59 am »
В районе Широкино (12 км от восточной окраины Мариуполя) в ходе относительно небольшого боя (начиная с 14:00 мск) со вторгшимися 8 российскими танками (при 40 десантниках) уже подбиты 2 танка.  http://www.mariupol.tv/news/ato/mariupol/155/

Вот один из них



P.S.  К 17:30 мск количество подбитых российских танков в районе Широкино выросло до 4 - http://fraza.ua/foto/04.09.14/205393/po ... tanka.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #421 : 04 Сентябрь, 2014, 14:56:29 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, обратите внимание на северную часть карты.  Если верить колорадам, то получается, что с 28 августа по 1 сентября они продвинулись и освободили/захватили (с какой стороны посмотреть) Славяносербск.  Бедный Славяносербск уже в 10-й раз (а точнее раз в неделю) "освобождается" колорадами.  Создается впечатление, что то ли его тут же передают в руки каких-то предателей, которые его возвращают украинским силам, и его приходится через неделю снова "освобождать" (желающие могут сверить с картами начала августа), то ли его "освобождают" раз в неделю просто для сводки (в надежде, что сводку недельной давности уже все забыли).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #422 : 05 Сентябрь, 2014, 06:01:04 am »


Вчера колорады (в девичестве российские войска) в очередной раз "окружили" и "взяли" Мариуполь.  Завтра, послезавтра и после дождичка в четверг опять будут брать.

Но оставим пока фронты местного значения и перенесемся в большую политику.  Даже в геополитику.  Помните голосование в ООН по украинскому вопросу шесть месяцев назад (событие прошлого века)?  Страны НАТО, ЕС, иные союзники США (кроме Израиля) дружно выступили против российских действий, но значительной части человечества было все равно.  Какое дело Индии до русско-украинских войн?  Такое же, как мне - до индо-пакистанских (хотя почему-то я всегда был на стороне Индии; нелюбовь к монотеистическим религиям?)  Наметился контур будущей ("мировой" ее не назовешь) Крымской войны: Россия против Запада при нейтралитете остального человечества. Союзников у России набралось аж 11 штук (от Кубы до КНДР), и все они вместе по мощности не превышали Италию, но хотя бы фронт был один - западный.  Часть союзников пришлось купить (по 10 млрд. долл ушло на Кубу и КНДР), так что получилась "любовь к России за большие деньги" (проституцией не назовешь, надо какой-то новый термин придумать).  Однако за истекшие месяцы (особенно за последний) Путину удалось невозможное - а именно поссориться еще с рядом важных стран.  Слепому было очевидно, что после Украины наступит черед Белоруссии и Казахстана.  Назарбаев и Лукашенко это прекрасно понимают.  Поэтому еще с начала лета (когда вместо политического содержания в Евразийском Союзе осталась лишь экономическая составляющая) отчуждение росло,  посыпались угрозы (отберем Рудный Алтай; кстати, еще одна брехния - в 1936 году превращение Казакской АССР в Казахскую ССР не сопровождалось никакими территориальными приращениями.  Вот карта Азиатской части СССР 1930 года

северные границы Казакской АССР практически совпадают с границами РСФСР и КазССР в 1937.  Дело в том, что Казакская АССР создана из населенных казахами губерний России еще в 1920, а также из большей части Оренбургской губернии, которую вернули в РСФСР в 1925, а алтайские границы 20-х совершенно идентичны современным).  Высказывание депутата Алтайского парламента так и осталось бы незамеченным, если б его не ретранслировал Путин (не было Казахстана! Назарбайка создал; кстати, еще одна брехня: казахские ханства возникают еще в конце XV века и распространяются до Урал-реки к концу XVI, а у одного из казахских ханов было забавное имя Бурундук))) Россия же присоединяет некоторые казахские территории только в 1730-х.  Зачем Путин это сказал? (даже если предположить, что он прав).  Из злости и мстительности: Казахстан на переговорах в Минске отказался разрывать с Украиной экономические отношения.  И ведь все зря.  Казахстан только кажется таким беззащитным; далеко от США и его интересов.  За него тоже есть кому постоять.  Во-первых, Китай.  Он категорически не заинтересован в проникновении России в очень важный для него среднеазиатский регион.  Так что теперь придется иметь дело уже с Китаем.  Не забудем и, что казахи - мусульмане.  Их религиозность далека от фанатического исламизма, но все знают, как быстро происходит (пример - Чечня) его радикализация.  Путин получит в подбрюшье новый Афганистан, а неконтролируемая граница (самая протяженная в мире) очень пригодится новому поколению полевых командиров.  И в ту же неделю произошло самое скверное, что могло произойти - исламисты из новообразованного на части территории Сирии и Ирака государства (вот оно https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_S ... the_Levant) формально объявили ему войну.  Нет, танки под зелеными знаменами не пересекут границу России (да и не граничит она с ИГИЛ), но все мы знаем, что теперь Россия станет полем деятельности для всех террористов: границы все равно не перекрыть, а к каждому террористу фсб-шника не приставишь - особенно когда фсб-шники заняты укровермахтом.  Самое примечательное здесь то, что главный борец против прогнившей западной цивилизации и за традиционные ценности наконец-то встретился с настоящими борцами за традиции, и тут же обнаружилось, что они его в гробу видели.  И все статейки Деникина и Ильина - уже макулатура, потому что во времена оные не было исламских террористов (само собой, никаких советов, что делать с гастарбайтером, который подрабатывает террористом, Ильин дать не может).
В общем, если в марте у России был один враг, то в сентябре - уже три.  Остановиться уже невозможно.  Остается ждать финала.  Каким он будет, все хорошо знают.  Не пойдут северокорейцы умирать под Москву.  И даже кубинцы не пойдут.  Гибель государств и целых цивилизаций (Гумилев и Леонтьев не дадут соврать) - заурядное событие в истории.  "бох дал, бох и взял" - как скажут верующие.

P.S.  Так что готовьтесь к борьбе с казахонацистами.  Весь мир предал Россию (и лично путина).  130 млн. русских людей против 7 млрд. нерусских нелюдей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #423 : 05 Сентябрь, 2014, 06:19:13 am »
Ночью в Мариуполь вошло солидное подкрепление, и сейчас началось контрнаступление украинской армии на Новоазовск - http://www.62.ua/article/612730

P.S.  По состоянию на 11:30 мск наступление украинской армии на Новоазовск продолжается.  Российские солдаты оказывают отчаянное сопротивление - http://www.mariupol.tv/news/ato/mariupol/166/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #424 : 05 Сентябрь, 2014, 13:01:28 pm »
Довольно быстро договорились:
Цитировать
В Минске подписан протокол о прекращении огня на Донбассе с 18.00
пятница, 5 сентября 2014, 15:42

На переговорах контактной группы между представителями Украины, самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик с участием ОБСЕ был подписан протокол о прекращении огня на Донбассе с 18.00 сегодняшнего дня. Об этом ИА "Интерфакс-Украина" стало известно от источников, близких к переговорам.

«Подписан протокол о прекращении огня с 18.00 пятницы. Протокол из 14-и пунктов, которые включают в себя все аспекты контроля, обмена пленными и другие вопросы», - рассказал собеседник агентства.
http://apostrophe.com.ua/news/politics/ ... -1800/2979

Цитировать
Киев заявляет, что российские войска должны уйти из Украины по условиям перемирия, - AFP

Киевские власти заявляют, что российские войска должны уйти из Украины по условиям перемирия, передает агентство AFP.

"Киев говорит, что российские войска должны уйти из Украины по условиям перемирия", - сообщает AFP в Twitter.

Напомним, сегодня в Минске трехсторонняя контактная группа Украина-Россия-ОБСЕ на переговорах подписала с лидерами так называемых "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики" протокол о прекращении огня сегодня с 18:00.

В заседании принимают участие представители самопровозглашенных республик - глава ЛНР Игорь Плотницкий, вице-премьер ДНР Андрей Пургин и премьер-министр ДНР Александр Захарченко. Украинскую сторону на встрече представляет экс-Президент Украины Леонид Кучма, сторону Российской Федерации - посол России в Украине Михаил Зурабов, сторону ОБСЕ - спецпредставитель Хайди Тальявини.
http://conflict.rbc.ua/rus/kiev-zayavly ... 2014160700

Понятное дело, что на переговорах с глазу на глаз никто балды насчет отсутствия российских войск на Донбассе не гонял.  Судя по быстроте решения, говорили по существу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #425 : 05 Сентябрь, 2014, 15:40:48 pm »
Еще четыре камаза с трупами российских солдат покинули Украину - http://tsn.ua/ukrayina/z-donbasu-v-rf-v ... 67037.html

Кое-где их просто сбрасывают в старые шахты.  Видимо, российское командование вполне разделяет т.з. украинского Правого Сектора, что собаке - собачья смерть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #426 : 05 Сентябрь, 2014, 16:10:02 pm »
Промелькнула статья на РБК
Цитировать
Россия засекретит условия нанесения превентивного ядерного удара.

 В уточненной версии своей военной доктрины Россия откажется от обозначения вероятного противника и условий нанесения по нему превентивного ядерного удара, знает один из авторов действующей военной доктрины образца 2010 года, генерал Юрий Балуевский.

Он объяснил решение тем, что такие «официально признанные взгляды», как вероятный противник и условия удара по нему, «уточняют и конкретизируют планы закрытого характера», передает Интерфакс.

Генерал уточнил, что информация о вероятных противниках и условия удара по ним будет содержаться в плане обороны Российской федерации и ряде других секретных документов.

Генерал отметил, что «система ядерного сдерживания не будет панацеей от новых вызовов и угроз». В пример он привел СССР, которого ядерное оружие «не смогло защитить от развала».

2 сентября стало известно, что Россия внесет в действующую с 2010 года военную доктрину ряд поправок. По словам заместителя секретаря Совета безопасности России Михаила Попова, это связано с кризисом на Украине, расширением НАТО и проблемой размещения американской системы противоракетной обороны вблизи от российских границ. Попов отметил, что уточнения военной доктрины вызваны не только внешними факторами, но и изменениями в составе и организационно-штатной структуре Вооруженных сил России.

В военной доктрине России право применения ядерного оружия в ответ на применение обычных видов оружия используется «в случае агрессии против Российской Федерации, когда под угрозу поставлено само существование государства».

Впервые в истории российских военных доктрин право применения ядерного оружия в ответ на применение обычного оружия было принято в 2000 году. Решение об этом было принято Борисом Ельциным в 1999 году в связи с обострением кризиса в Косово. СССР отказался от права использовать ядерное оружие первым в конце 1970-х годов в ходе «разрядки».

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/05/09/2014/947278.shtml

Это имеет единственное и оно же самое верное объяснение: российская армия показала (причем в лице своих элитных частей) очень слабую боеспособность (а как еще назвать то, что за 12 дней она не смогла продвинуться даже на 50 километров и взять средних размеров город (Мариуполь)?)  "Сердюковское наследство" до сих пор не изжито, и Шойгу за 2 года удалось меньше, чем его украинскому коллеге за три месяца.  Советская армия была достаточно мощной силой, и ядерное оружие было при ней в качестве прилагательного, ибо достать Америку по сухопутью не представлялось возможным, зато три крупные европейские группировки в ГДР, Чехословакии и Венгрии гарантированно наносили поражение всем европейским членам НАТО.  Для современной России (как для КНДР) ядерное оружие становится "последним доводом королей".  Оказалось, что современная российская армия способна воевать разве что с украинской, но проигрывает немецкой или французской.  Говорят, что Порошенко толкнуло на перемирие отчаянье, но ведь и то, что Россия моментально согласилась на перемирие, тоже много говорит о состоянии другой стороны.  Вчерашний бросок на Мариуполь был жестом отчаянья, окончившимся заведомой неудачей и стоившим жизни еще сорока-пятидесяти российским солдатам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #427 : 06 Сентябрь, 2014, 04:27:21 am »



Итак, 67 дней боев, прошедших с окончания предыдущего перемирия.  На карте желтым отмечена освобожденная украинскими войсками начиная со 2 мая территория, розовым - зоны, контролируемые российскими войсками и сепаратистами к 6 сентября.  Пунктирная синяя линия обозначает позиции украинских сил к 1 июля.  Сплошная синяя линия - к 24 августа.  Если сравнивать общую ситуацию за эти месяцы, то, конечно, она значительно изменилась в пользу украинской стороны.  Освобождены десятки городов и сел, территория, контролируемая колорадами к 6.09.2014, сократилась по сравнению с 1.07.2014 на 40%.  К 24.08.2014 все крупные города, контролируемые пророссийскими силами были окружены и с трудом отбивались.  Прямое вмешательство крупных регулярных российских частей 25.08, конечно, изменило ситуацию, но не так катастрофически, как могло показаться на первый взгляд.  Единственный крупный успех российских войск - окружение под Иловайском.  Поход на Мариуполь, как известно, закончился ничем, а на северном фланге украинские войска организованно отступили и создали новый фронт на Северском Донце.  На юге, утеряв драгоценную неделю (ситуация, очень схожая на германский "Тайфун" октября 1941), российские войска не смогли развить наступление на запад - юго-запад, украинская сторона подтянула войска (сегодня укреплена Волноваха), а отдельные прорывы в Курахово и Новотроицкое ликвидированы.  На центральном участке фронта заметных изменений не произошло, но везде украинская армия перешла к обороне.  По прежнему ДНР контролирует только четверть Донецкой области, а ЛНР - только треть Луганской.  Если до начала конфликта на их территориях проживало 4,3 млн. человек, сейчас едва ли осталось 3 млн, причем примерно равно количество людей бежало в Россию и на Украину.  Помимо беженцев в других украинских областях их очень много на территориях Донецкой области, уже освобожденных украинской стороной (особенно в Мариуполе), причем, настроены они на активное сопротивление российской агрессии.  В первые четыре сентябрьских дня оказалось, что российские войска не могут ни форсировать Северский Донец, ни взять Мариуполь.  Вполне закономерная стратегическая пауза.  Время продолжает работать на украинскую сторону.  Ее армия буквально за три месяца возрождена, а теперь будет получать военно-техническую помощь от НАТО.  
В общем и целом ситуация 6.09, конечно, хуже, чем 24.08, но гораздо лучше, чем 1.07.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #428 : 06 Сентябрь, 2014, 08:39:11 am »
Последний вчерашний успех украинской армии: освобождено Тельманово - http://ria.ru/world/20140906/1023025498.html   :D

Это (см. карту выше) значительно меняет расклад на южном фланге в пользу Украины.  Во-первых перерезано шоссе из Новоазовска в Донецк.  Во-вторых, Новоазовск взят в полукольцо с запада и севера.  В-третьих, фактически украинские войска снова вышли на границу Донецкой области с Ростовской областью России.  План наступления российских войск на Мариуполь сорван окончательно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #429 : 06 Сентябрь, 2014, 17:33:57 pm »
Если кто-то думает, что это Путин заставил Порошенко подписать официальное перемирие с колорадами-антифашистами, он жестоко ошибается.  Подписано перемирие между Украиной и именно Россией.  Доказательства?  Помимо подписей и печатей (как у кота Матроскина) вот еще:
Цитировать
Украинскую летчицу надежду Савченко и режиссера Олега Сенцова освободят в рамках обмена пленными
http://nvua.net/ukraine/Savchenko-i-Sen ... 10796.html

Поскольку в данный момент оба пленника находятся далеко за пределами территорий ДНР и ЛНР, вывод напрашивается сам собой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!