Автор Тема: Был ли СССР Россией?  (Прочитано 249159 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #90 : 19 Июнь, 2014, 12:32:34 pm »
Кирилл Заднезаветник vs  Филарет Отступник

Полемика патриархов о «русском мире» и российской агрессии
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1343382-echo/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #91 : 19 Июнь, 2014, 14:12:29 pm »
От ворот поворот заднезаветному гебисту в рясе:

Минкульт Украины против визита Патриарха Кирилла
19 июня 2014, 16:22
Соответствующее заявление сегодня появилось на сайте ведомства (перевод с украинского):

"Заявление Департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Украины от 19 июня 2014

Сегодня, 19 июня, в Свято-Успенской Киево-Печерской лавре состоится Священный Синод Украинской православной церкви, совместный с Московским патриархатом.

Как стало известно из сообщений СМИ, на этом Синоде УПЦ, под давлением внешних сил, может быть принято решение о приглашении в Украину Патриарха Московского Кирилла. Поэтому, как руководитель органа власти в сфере государственно-церковных отношений, хочу сообщить, что такой визит во время российской военной агрессии, осуществляемой против Украины, является нежелательным, провокационным и политически ангажированным.

Смею заверить, что Украина, в рамках закона, сделает все, чтобы этот приезд не был осуществлен - ни в один из регионов нашего государства, включая временно оккупированные. На мой взгляд, такой визит главы Русской православной церкви может породить лишь волну межконфессионального противостояния, а потому возможен лишь после прекращения агрессии России и возвращения всех ею захваченных украинских территорий.

При этом информирую, что Украина не позволит политикам вмешиваться во внутреннюю жизнь Церквей и религиозных организаций и в дальнейшем будет неуклонно заботиться об обеспечении прав и свобод граждан, в частности, и о свободе совести и вероисповедания.

Попутно хочу пожелать членам Священного Синода Украинской православной церкви плодотворной работы и взвешенных и ответственных решений, которые пойдут на пользу Церкви и независимой и целостной Украины в этот непростой для украинского народа время.

Директор Департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Украины

Владимир Юшкевич"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1343638-echo/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #92 : 19 Июнь, 2014, 15:54:12 pm »
Цитата: "gor"
От ворот поворот заднезаветному гебисту в рясе:

Минкульт Украины против визита Патриарха Кирилла
Мэр Херсона, куда намылился Гундяй, тоже резко против.

Цитировать
Мэр города Владимир Николаенко прокомментировал эту информацию, сообщает его пресс-служба.
"Сейчас в СМИ активно обсуждается возможный перенос празднования крещения Руси из Киева до Херсона и визит по этому поводу до нашего города Патриарха Русской Православной Церкви Кирилла. Я хотел бы заметить, что мы с большим уважением относимся к прихожанам Православной Церкви Московского Патриархата, ко всем священникам, которые служат в нашем городе, и к Митрополиту Владимиру, который является главой УПЦ МП", - рассказал городской глава Херсона.
"Мы всячески способствуем развитию духовности в Херсоне, но боюсь, что сейчас Патриарх Кирилл никакого отношения к духовности не имеет. Если коротко: господин Кирилл, Вас здесь не ждут. Если пространно: мы знаем, сколько господину Патриарху нужно охраны для обеспечения безопасности, а в Херсоне лишь 350 тысяч населения, и будет трудно половину из них сделать охранниками. Также, к сожалению, у нас в городском исполкоме кончилась лицензия на «Фотошоп» и будет трудно дорисовывать на фото Патриарху Кириллу паству", - отметил Николаенко.
Цитировать
Читайте также Президент Латвии просит патриарха Кирилла отложить визит в страну
"Также замечу, что господин Кирилл как глава РПЦ благословляет агрессию Российской Федерации против нашей страны, и является главным пропагандистом воображаемого "русского мира", за который сейчас умирают чеченцы и русские на востоке Украины. Херсон является мирным и украинским городом, и нам очень не хотелось бы видеть агрессора на нашей земле", - говорит мэр Херсона.
http://www.unian.net/politics/930202-mer-hersona-patriarhu-rpts-kirillu-vas-v-nashem-gorode-ne-jdut.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #93 : 19 Июнь, 2014, 19:44:00 pm »
Опять не могу не процитировать новостную ленту, но это касается России и ее места в СССР.

Как мило:
Цитировать

КИЇВ. 19 червня. УНН. 19 червня відбулась телефонна розмова Президента України Петар Порошенка з Президентом Росії Володимиром Путіним, передає УНН з посиланням на прес-службу глави держави.

"Президент України окреслив ключові позиції і графік реалізації мирного плану ситуації на сході держави. Петро Порошенко наголосив на необхідності звільнення заручників та встановлення ефективного режиму контролю на українсько-російському кордоні.

Глава української держави наголосив, що разом з припиненням вогню, розраховує на підтримку мирного плану", - йдеться у повідомленні.

Як додали у прес-службі, президент Росії висловив підтримку зусиллям з деескалації ситуації в Донецькій та Луганській областях, процесу припинення вогню та реалізації мирного плану Президента України.
http://www.unn.com.ua/uk/news/1356388-v ... i-ukrayini
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
И даже "висловив підтримку".  Так в историю и войдет: Путин 19.06.2014 позвонил Порошенко и висловив підтримку фашистско-бандеровскому режиму...  и просил передать привет Гиркину (это ж надо такую фамилию русскому патриоту заиметь...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #94 : 20 Июнь, 2014, 06:30:53 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Так в историю и войдет: Путин 19.06.2014 позвонил Порошенко и висловив підтримку фашистско-бандеровскому режиму...  и просил передать привет Гиркину (это ж надо такую фамилию русскому патриоту заиметь...)
И сразу после этого через границу прорвалась очередная колонна будущей падали. Всё бы ничего, но люди тоже гибнут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #95 : 20 Июнь, 2014, 08:10:11 am »
А вот эти - не прорвались:
Цитировать
Сегодня ночью, при попытке прорыва со стороны России вглубь территории Украины группы террористов,в районе Марьиновки, подразделения Национальной гвардии Украины захватили БТР-80. Террористы были частично уничтожены, частично задержаны.
На фото ниже сам захваченный БТР и его учетная книжка. Обратите внимание на печать российской воинской части. Это для дипломатов и сомневающихся.
Есть великие слова великого русского война. Их нужно напомнить Путину: " Кто с мечем к нам придет, от меча и погибнет!"
Слава Украине!
Арсен Аваков



Хватит уже слать сюда падаль! Люди же гибнут!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #96 : 20 Июнь, 2014, 13:40:51 pm »
Наверное угнали тачку со стоянки у маркета? Или у кинотеатра.
Надо бы в милицию сообщить, хозяин переживает поди...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #97 : 21 Июнь, 2014, 10:38:41 am »
Итак, СССР не был Россией, а был конфедерацией в политическом отношении и унитарной экономической системой с определенной долей преобладания РСФСР (опять же не Русской ССР, а РСФСР! - т.е. федерации многих народов - в т.ч. русских).  Я потому так осторожно формулирую тему "преобладания" РСФСР, что отнюдь не во всех сферах оно присутствовало.  Даже сейчас - 23 лет спустя - без украинских комплектующих российские ракеты не взлетают, Азербайджанская ССР до конца 1940-х обеспечивала более чем полстраны нефтью, а один из крупнейших в СССР полиграфических комбинатов достался от Финляндии Карело-Финской ССР (в 1940-1958 вполне равноправной союзной республике, которая могла дожить до 1991 и отвалить к Финляндии).  В 1989 году, имея 18% населения СССР, Украинская ССР производила 40,8% чугуна, 45,6% железной руды, 34,3% стали и 59,1% сахара Советского Союза (если не ошибаюсь, единственный ресурс, который Украина не имела в достаточном количестве - это нефть и газ: 0,9% и 3,9% соответственно от общесоюзного объема).
Общий лейтмотив всех национальных движений в СССР в 1989-1991 (включая русское и даже русско-монархическое) был прост - союзный центр мешает нам развиваться, давайте его уберем и...  Экономика здесь была наименее сильным аргументом - ведь СССР изначально создавался как единый сложнейший (и поэтому заведомо хрупкий) концерн, и перевести его в советском социалистическом виде в конфедеративную совокупность "хозрасчетных" зон (как мечтали в 1989 году умеренные сепаратисты) было физически невозможно.  Теоретически (лишь только!) советская экономика могла перейти в рыночное состояние современного типа, но для этого нужна была унитарная власть, а это даже в рамках реального СССР 1980-х была ненаучная фантастика.  Современная экономика гибче.  Если бы нечто подобное современным событиям на Украине произошло там же в 1990 году, ее экономика (а заодно и экономика всего СССР, потребляющего украинский чугун и сахар) рухнула бы за месяц.  Но сейчас мы не видим на Украине ни гиперинфляции, ни заметного падения производства.  Не то чтобы позднесоветский человек не отдавал себе отчет в том, что после обрушения СССРа "немного потерпеть" не получится, но он видел (именно тогда - в 1989) будущее в радужном свете.  Тем более, что в чисто экономическом отношении окрылял пример Польши, где инфляция с 2000% в 1989 снизилась до 73% в 1991, а уже в 1992 начался экономический рост.
Но помимо экономики, для Литвы, Казахстана или Грузии начинался звездный час национальной идеи.  В целом самосознание национальных элит и широких масс было очень схожим - они видели свою историю, как некое "прекрасное" или просто самостоятельное прошлое, которое от настоящего (обретения новой независимости) отделяли где 40, а где 70 лет "совка" (или советской империи - как кому больше нравилось).  Центробежные тенденции осмыслялись в контексте возвращения не только к своей единичной самостийности, но и в свой цивилизационный круг, из которого они ранее были выдернуты Москвой.  Прибалтика и Молдавия принципиально видели себя в Европе.  Грузинские активисты еще в 1989 году говорили о желательности вступления в НАТО.  Тюркские республики смотрели на вдохновляющий пример Турции (в конце концов, чем Азербайджан или Казахстан хуже Турции? в 1990 году ВВП на д/н Казахстана был больше, чем Турции).  
Куда было податься России?  Императорский период – это все-таки стремление в Европу (консервативно-монархическую или либерально-демократическую – не суть важно; хотя бывали периоды международной изоляции, как во времена Крымской войны, но всегда находился Горчаков, который восстанавливал позиции – надо заметить, что в современной российской дипломатии Горчакова нет и не предвидится – и царские сановники (как в фильме 1993 года «Сны»), загляни они ровно на сто лет вперед, были бы удручены не только ценами на хлеб и курсом рубля, но и тем фактом, что единственными союзниками России на текущий момент являются Зимбабве и КНДР, а вся Европа – противник).  Не смотря на желания эмигрантских фракций национал-большевиков и даже целую строчку Блока о скифах «с раскосыми и жадными очами», революция 1917 отнюдь не была антипетровской реакцией, попыткой отвернуться от Запада.  Если уж и была революция 1917 реакцией на что-либо, то скорее уж реакцией на патриотизм Александра III и Николая II.  Наоборот, пришедшие к власти большевики видели русскую революцию как часть мирового революционного процесса, а и другие социалисты не замечены ни в пропаганде «русского мира», ни в симпатиях к православным монархистам.  Столь же фантастическим и не имеющим отношения к действительности является мнение, будто «Россия всегда была объектом агрессии Запада».  Война сама по себе – заурядное событие в истории, в т.ч. европейской, поэтому все европейские и неевропейские страны неоднократно «становились объектом агрессии Запада», а с другой стороны, как раз найти войну всего Запада против России довольно затруднительно.  После Петра (и до него, между прочим) Россия была включена в систему европейских отношений и принимала участие в различных коалициях, ни одну из которых нельзя назвать «антизападной».  Вторая мировая война – это война Германии и Великобритании, к которой подключились СССР, Япония и США.  Первая мировая – война Антанты и Центральных держав, наполеоновские войны – это войны Франции против всей Европы (включая Россию), Семилетняя война – опять война коалиций, Петр Первый в 1700 году напал на Швецию в союзе с Польшей, Саксонией и Данией.  В годы Тридцатилетней войны Россия более-менее открыто выступала на стороне протестантов (и русско-польская война 1632-1634 гг. вполне вписывается в эту ориентацию).  Наконец, ливонская и крымская войны могут быть названы войной Запада и России, причем обе эти войны велись не с целью защиты отечества, а с целью расширения владений, и, кстати, обе войны Россией были проиграны.  Были, конечно, отдельные конфликты России со Швецией, Польшей и Турцией, но считать их злодейским нападением всего Запада на Россию – столь же наивно, как и считать революцию 1917 года привезенной в пломбированном вагоне из Германии.  Не смотря на все войны и вражду с отдельными европейскими странами, Россия мыслила себя частью «христианского мира», и вряд ли бы пошла войной на какую-либо европейскую страну в союзе с неевропейской.  В мусульманском или дальневосточном мире Российская империя принципиально не видела союзников.  Поэтому современные метания евразийцев в надежде на любовь то Ирана, то Китая, то какой-нибудь Аль-Каеды, привели бы российскую дипломатию XVIII-XIX вв. в ужас.  Ориентация на третий мир - это атавизм хрущевских мегаломаний, когда действительно казалось, что объединение бывших колоний и полуколони1 европейских держав с СССР переломит баланс сил на мировой арене.

(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 714
  • Репутация: +1/-0
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #98 : 21 Июнь, 2014, 14:55:03 pm »
Цитировать
революция 1917 отнюдь не была антипетровской реакцией, попыткой отвернуться от Запада. Если уж и была революция 1917 реакцией на что-либо, то скорее уж реакцией на патриотизм Александра III и Николая II. Наоборот, пришедшие к власти большевики видели русскую революцию как часть мирового революционного процесса,

Именно.
Так ведь коммунизм был западной идеей.
Что Маркс был евреем дела абсолютно не меняет, тем более он смолоду отказался от еврейства как от убогой, дикарской идеи.
Первый перевод "Капитала" был русским. И лишь потом был французский.
Сам Маркс высоко его оценил, и даже сам учил русский язык.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Был ли СССР Россией?
« Ответ #99 : 22 Июнь, 2014, 06:25:53 am »
Если присоединение к какому-либо цивилизационному центру казалось патриотам России постыдным, то все проекты создания нового цивилизационного центра под эгидой России (подобного советскому цивилизационному центру) оказались изначально дохлыми.  Стать во главе славянского мира Россия не могла в принципе: процессы, начавшиеся еще в 1960-х гг, привели в 1989 году к окончательному разрыву европейских славян с Москвой, а в 1991 году именно позиция славянской Украины похоронила СССР.  Позиция Белоруссии оказалась чудовищно циничной: в то время, когда россиянам десятилетиями обещали, что Белоруссия вот-вот сольется с Россией, она под руководством Лукашенко преспокойно жила за счет восточного соседа, не поступившись ни одной частичкой своего суверенитета.  Попытки создать пророссийский режим в Словакии уже и забылись (вот кто помнит хотя бы фамилию кандидата в словацкие Лукашенки?)  Сербия оказалась еще одним большим "увы" российской внешней политики.  Московские "славянофилы" могли лишь утешить себя сладостратно-мазохистской мыслью, что все славяне предатели и враги.  Славянофильство - странное название. Еще Бердяев заметил, что российские "славянофилы" - никакие не славянофилы и вежливо назвал их "русофилами". Ситуация, однако, гораздо хуже. Собственно, что такое славянофильство XIX века? Можно, конечно, считать Петра Первого антихристом, но какое это имеет отношение к славянству? Если считать "славянофильство" Киреевского и Хомякова подражанием, точнее, реакцией на германофилию самого начала века (плюс влияние Шеллинга и Гегеля), то немецким либерал-националистам (а они благополучно пережили Гитлера и сейчас существуют в форме СвДП) в голову не приходило "вернуться в средневековье" - наоборот, они видели Германию свободной от средневекового партикуляризма (интересно, что единая система железных дорог в Германии появилась только в 1920 году - благодаря республике; до того саксонцы и баварцы принципиально держались за свои "традиции"). Деятели славянского возрождения в Австрии и Турции XIX века также отнюдь не считали, что их народам надо обязательно вернуться в какой-нибудь поза-позапрошлый век, чтобы почувствовать себя в своей тарелке. Можно предположить, что посредством славянофильства змейкой в общественную жизнь проползло старообрядчество, но все не так просто. Времена Аввакума ушли в прошлое, и в XIX веке богатые купцы-старообрядцы - самая богатая, образованная, продвинутая часть населения. И если была надежда на нереволюционное развитие России, то она связывается исключительно со старообрядцами. А они были лютыми врагами самодержавия. Так что славянофильство - это немного другое измерение. Такое интеллигентское теоретизирование на почве истории России (Карамзин их так "ушиб").
Еще более ублюдочной на проверку оказалась новомодная политика создания "православного мира" во главе с Газпромом в качестве спонсора.  Здесь ключевое понятие "спонсор".  Православные религиозные организации на Балканах в наши дни - это весьма прожорливые и столь же неэффективные структуры, которые существуют как часть исторической традиции, но не играют никакой политической роли.  Поэтому попытки создать "православный мир" неизбежно ограничились выдаиванием из России достаточно крупных средств на поддержку "братских православных церквей" - т.е. повторились в худшем варианте хрущевские "инвестиции" в победу коммунизма на Африканском континенте.
О евразийстве и его полной бесперспективности сказано выше.  В итоге травма, полученная в результате распада СССР, наложилась на неопределенно-националистический проект т.н. "русского мира" (даже не российского, а именно "русского", т.е. оставляющего за бортом всех, кто не русский, не православный и не голосует за Путина).  В эту колбу запаяли одновременно Сталина и Власова, национал-коммунизм и упрямство Ильина.  Гомункулюс, получившийся из соединения этих элементов, сейчас действует на Донбассе.  Да, интеграция идеологем прошлого характерна для всех стран и традиций.  Но англичане не пропагандируют желание Кромвеля реставрировать Стюартов, а Наполеон даже в современных учебниках не требует запретить Энциклопедию.  Советским имперцам заграница не указ, и они продолжают плясать вокруг исторического факта по имени СССР как дикари вокруг самолета, совершенно не понимая его реальное предназначение.
Неудачи во внешнем мире стимулировали настроение типа "весь мир предал Россию".  Затравленный исторической объективностью разоблачитель мирового заговора против России уверен, что все страны мира имеют перед Россией как-то моральный долг, а не любить Россию (т.е. не любить их с их маразматическими идейками) - это преступление.  Теория всемирного заговора против России опять же повторяет в еще более карикатурном виде карикатуру еврейской теории панантисемитизма - как коренного мистического свойства гоев.  Что неудивительно: в русском патриотизме большую роль играют обрусевшие евреи, которые иначе, по всей видимости, рефлексировать не способны.

(продолжение следует).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!