Был ли СССР Россией?

[Алeкс]

Тонкостей не знаю, но там вся логистика как-то налажена и работает. В Крыму ещё нужно всё заново построить и отладить. Это безумно дорого, дешевле пробить коридор

В Крыму работает паромная переправа, это раз. Во-вторых, война для государства редко бывает выгодной. Организация логистики стопудово обойдется дешевле.

Переправа нужного потока не обеспечивает. Строительство моста - долго, дорого и без гарантии. А победная война даст эффект сразу же, плюс дополнительные бонусы.

Есть некий мизерный шанс и у самой Украины. С помощью США - уже не такой мизерный, но всё равно небольшой.

США не рискнуло бы на конфликт с ядерной державой, это раз. Во-вторых, формально РФ не находится в состоянии войны с Украиной (хотя, конечно, конфликт на юге Украины Россия "кормит" и техникой и людскими ресурсами (типа, "волонтерами"). Украине же объявлять войну не выгодно, ибо она, стопудово, закончилась бы присоединением юга-востока к РФ, нежели подписанием мира в окупированной украинскими войсками, Москве.

Украина не ставит цели оккупировать Москву и даже Белгород. Задача-максимум - чтобы соседи надолго отъеблись.

Вопрос "Зачем?" для гопоты не стоит. Всё, что можно отжать, отжимается. Даже не очень нужное. А здесь РФ получает коридоры на Крым и Приднестровье, плюс дополнительные черноморские порты, а также военпром. Пока не получилось, но попытки наверняка не прекратятся.

Разумеется, ежу понятно, что РФ "задешево" хотела бы это все поиметь. Но продолжение вряд ли возможно. Вряд ли населению Донецка и Луганска так нравится воевать. А без поддержки местного населения Россия уже не сможет закамуфлировать свое участие в этом конфликте. Сейчас все это представляется, как гражданская война, а не интервенция. Потом уже такой шанс вряд ли будет.

Поддержки местных и сейчас нет, кому это мешает?
Кому представляется, что идёт гражданская война? Только зрителям рос-ТВ и читателям рос-СМИ.

Могут, конечно. Если, например, Украина восстановит своё ОМП, что маловероятно.

ОМП - гарантия твоей территориальной целостности, но оно вряд ли смогло бы вернуть статус-кво до конфликта.

Именно так. Хотя не 100%-ная гарантия.

Или если у РФ появятся более интересные занятия, типа возни с Поднебесной.

РФ нужен сбыт своих ресурсов. Украина - не единственный канал, по которому этот сбыт может осуществляться. Присоединение Украины к России обошлось бы намного дороже, чем строительство нового газопровода

Не понял, при чём здесь новый газопровод.

[Buhator]

Переправа нужного потока не обеспечивает. Строительство моста - долго, дорого и без гарантии. А победная война даст эффект сразу же, плюс дополнительные бонусы.

Разумеется. Тем не менее война, дело тоже весьма затратное, особенно если она будет затяжной.

Украина не ставит цели оккупировать Москву и даже Белгород. Задача-максимум - чтобы соседи надолго отъеблись.

Чтобы диктовать свои условия, нужен военный успех и открытая война. Смотрите сами. Ну захватят сейчас украинские войска Донецк и Луганск и что? Что в этом случае Украина предъявит России? Продавайте нам газ по нашим ценам? Верните Крым? Нет, конечно. Конфликт ведь, формально, внутриукраинский. Это все равно, если бы СССР, выиграв вьетнамскую войну, сказал бы Штатам "А отдайте нам еще и Панаму, ведь мы вам по сусалам надавали".

Поддержки местных и сейчас нет, кому это мешает?
Кому представляется, что идёт гражданская война? Только зрителям рос-ТВ и читателям рос-СМИ.

Разве "народные мэры" Донецка и Луганска являются российскими гражданами? Разве среди ополчения только одни российские граждане? Разве беженцы из этих областей бегут только в Украину?
Не смешите. Это обычная гражданская война, каких было много в истории, где одну из сторон всячески "кормит" Россия и из-за чего этот конфликт не погас в зародыше. Вспомните Польшу перед ее разделом в 1772г. Ситуация весьма похожа (там тоже была негласная военная поддержка воюющих сторон со стороны государств-соседей).
P.S. Российским СМИ я не доверяю. Украинским, впрочем, тоже. Но у меня есть там знакомые (как раз из Луганска и Краматорска). Ох, они и костерили РФ с Украиной, так сказать, во все щели. :wink:

Не понял, при чём здесь новый газопровод.

Как при чем?! Данный конфликт, плюс недоговоренность по газу ставят под угрозу сбыт этого самого газа Европе. Ну а для России поставки этого самого газа жизненно важны. Мы же, в основном, только ресурсами торгуем.

[gor]

Проектировщики Красно-Православного Проекта "Новороссия" признают
Ибн Кургиняна профессиональным провокатором, а сам Ибн объявляет себя не много не мало
представителем "Российского Гражданского Общества":


Может полное название этого общества звучит как "Российское Гражданское Общество Душевнобольных" ?
Тогда всё сходится.

[Buhator]

Проектировщики Красно-Православного Проекта "Новороссия" признают
Ибн Кургиняна профессиональным провокатором!

А разве кто-то сомневался? :wink:

[Владимир Владимирович]

Та у них там все друг друга спровоцировали и предали.  И вообще: если первыми словами вашего сына были не "папа" или "мама", а "нас предали!" - у вас в семье растет патриот :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Но иногда это чревато:

Члены прокремлевского молодежного движения и полицейские обвиняют друг друга в применении насилия

10 участников движения «Я помощник президента» были задержаны в Махачкале и доставлены в полицию в четверг, 3 июля. Где, как они утверждают, их избили сотрудники правоохранительных органов.

– Наши ребята увидели, как возле ЦУМа сотрудники полиции задержали прохожего, который курил, — рассказала «Русской планете» одна из активисток движения. — У него забрали телефон, почему-то, не знаю. При этом участковый, который производил задержание, позже тоже курил. Наши ребята увидели, что он сам нарушает, и начали снимать на камеру. Потом они зашли в пункт, чтобы показать видео начальнику, чтобы он принял меры в отношении своего подчиненного. На что он ответил: «Разберемся». Ребята попросили бланк, чтобы, на всякий случай, написать заявление. И тут подъехали два «бобика» и наших ребят забрали в Советский РОВД. Мы приехали туда, требовали объяснить, на каком основании задержали наших ребят, но в ответ услышали только хамство и оскорбления. Мы хотели снять весь процесс, чтобы у нас были доказательства. Снимали на камеру, на наш взгляд, незаконные действия сотрудников правоохранительных органов. Представляете, наш оператор, ему 19 лет. Ему закручивали руки. Что там творилось! Женщин не трогали, а у ребят спины расцарапаны, они избиты. У одного сотрясение мозга, у другого сломана рука, третьему железной битой пробили голову. Потом сказали, что, якобы мы провоцировали.

По словам участницы движения «Я помощник президента», полицейские отказывались пропускать скорую помощь, которая должна была помочь молодому человеку со сломанной рукой.

– Один из наших ребят, крикнул: «Пропустите, скорую, козлы!», — добавила активистка. — Из-за этого напали на него человек семь-восемь, начали лупить его. Потом с нас требовали извинений, Но кто захочет после этого извиняться. Никто не признавал своей вины, потому что мы не были виноваты. Нас задержали в три часа дня и только ночью отпустили. Приехали правозащитники, представители правительства. И все спрашивали, почему вы снимали, никто не интересовался, почему избили людей. Семь часов мы там просидели.

Представители правоохранительных органов утверждают, что члены общественного движения первыми начали вести себя агрессивно.

– Дело в том, что ребята буквально ворвались и начали все снимать: помещения, документы, — рассказал «Русской планете» исполняющий обязанности руководителя пресс-службы республиканского МВД Руслан Ибрагимгаджиев. — Надо понимать, что пункт полиции — это режимный объект. Сюда нельзя врываться. Поэтому сотрудники полиции вызвали наряд. Участковому сорвали погон. Весь расцарапанный. Ор, крик стоял. На представителя закона нельзя идти с оскорблениями и тем более применять насилие. В общем, устроили бардак.

Гражданский активист Мухтар Амиров, считает случившееся недопустимым.

– Безусловно, никакое проявление насилия со стороны сотрудником правоохранительных органов в адрес законопослушных граждан в цивилизованном обществе недопустимо. Мне не совсем ясно, откуда эта вспышка агрессии. Если так ведут себя по отношению к проправительственным активистам, то с обычными людьми-то что будет?

В пресс-службе МВД по Республике Дагестан «Русской планете» сообщили, что 3 июля примерно в 13:00 в участковый пункт полиции № 2 ОП по Советскому району УМВД РФ по г. Махачкала зашли молодые люди и без каких либо объяснений стали производить видеосъемку. На неоднократные требования сотрудников полиции прекратить несанкционированную видеосъемку, не мешать работать и покинуть УПП, молодые люди не реагировали, сообщили в пресс-службе. Всего в дежурную часть отдела полиции было доставлено 5 человек. Вторая группа молодых людей в это время находилась на улице возле отдела полиции по Советскому району. Молодые люди вели себя вызывающе, нецензурно оскорбляли сотрудников полиции. В ходе задержания оказали сопротивление, повредили форменное обмундирование и нанесли телесные повреждения сотрудникам полиции. В итоге еще пять человек были доставлены в отдел полиции по Советскому району.

Подробнее http://dagestan.rusplt.ru/index/politse ... =RK07_2014

Это какая уже идея: русская или дагестанская?

[gor]

Один из наших ребят, крикнул: «Пропустите, скорую, козлы!»

За "козла" и ответили фраера..
Базар фильтровать надо, тем более в ментуре.

[Алeкс]

Тем не менее война, дело тоже весьма затратное, особенно если она будет затяжной.

В воображении агрессора война - всегда блицкриг почти без потерь. Иногда получается, в Крыму, например.

Украина не ставит цели оккупировать Москву и даже Белгород. Задача-максимум - чтобы соседи надолго отъеблись.

Чтобы диктовать свои условия, нужен военный успех и открытая война.

Повторяю ещё раз. Нам не нужно "диктовать условия" педерастическому (в плохом смысле слова) соседу. Нам нужно, чтобы сей сосед от нас отъёбся.

Смотрите сами. Ну захватят сейчас украинские войска Донецк и Луганск и что?

Освободят, ващета.))

Что в этом случае Украина предъявит России? Продавайте нам газ по нашим ценам? Верните Крым? Нет, конечно.

Конечно. Нет смысла о чём-то договариваться с гопотой, будь то частные лица или страна. Уж точно не о газе речь. Да и за Крым разборки будут не на Донбассе.

Конфликт ведь, формально, внутриукраинский.

Это российская точка зрения. Да и кого волнует, что там "формально", если РФ плюёт на формальности?

Разве "народные мэры" Донецка и Луганска являются российскими гражданами?

Разве в указанных городах есть "народные мэры"? Курите матчасть. Народный мэр был в Славянске, некий Пономарёв, конченный наркоман. Да и того Гиркин расстрелял. А рулят там, в этих ды(или лы)ныры, москвичи. Что неудивительно.

Разве среди ополчения только одни российские граждане?

Нет, не одни. Есть ещё сербские, югоосетинские, приднестровские и всякая прочая шелупонь. Есть даже украинцы, правда, немного. Гиркин назвал по Донецкой области цифру в тыщу местных организмов. Остальные, стало быть, приезжие. Кстати, не знал, что наличие власовцев делает Вторую Мировую гражданской для СССР.)))

Разве беженцы из этих областей бегут только в Украину?

Разве беженцы бегут не туда, куда могут убежать?

Данный конфликт, плюс недоговоренность по газу ставят под угрозу сбыт этого самого газа Европе. Ну а для России поставки этого самого газа жизненно важны.

Когда агрессия только начиналась, с газом всё было в порядке. Ну, а теперь уже не будет, естественно.

[gor]

Пономарёв, конченный наркоман. Да и того Гиркин расстрелял.

Да нефига. Жив-здоров, "сидел на подвале", когда стали драпать из Славянска, подвал открыли и он ушёл со всеми.
Сейчас в Донецке наверное.

[Алeкс]

Пономарёв, конченный наркоман. Да и того Гиркин расстрелял.

Да нефига. Жив-здоров, "сидел на подвале", когда стали драпать из Славянска, подвал открыли и он ушёл со всеми.
Сейчас в Донецке наверное.

Да и хрен с им. Только россиянин может считать, что норотные мэры и хубернатеры что-то в этих бандах решают.

[gor]

Путлер похвалил евреям Геббельса. (Нет, вы не спите!).

Чтобы отрицать то, что было, нужно быть не только глупым, но и наглым, - заявил Владимир Путин во время встречи с главами еврейских общин. К сожалению, эта наглость сегодня, как и 70 лет назад достигает своей цели. Как говорил Йозеф Геббельс, который был талантливым человеком и всегда добивался своего, "чем чудовищнее ложь, тем скорее люди в нее поверят".

Также российский президент отметил, что считает еврейские организации главными союзниками России в борьбе против нацизма. Он напомнил, что в годы Второй мировой войны еврейский народ сражался бок о бок с советским, и поэтому россияне как никто другой понимают болезненность для евреев темы холокоста.

 :lol: