Был ли СССР Россией?

[gor]

По Крыму. России он нужен по военной причине. Путин сам это признал.
Это база и порт.
Разговоры о "защите русскоязычных от жидобендеровцев" - грязный по отношению к украинцам пропагандистский трюк.
Планы по его аннексии вынашивались давно, просто момента не было.
Теперь конечно для России Украина - вражеская страна. Хуже Польши.
Из-за Крыма поиметь врага с 40 миллионным населением на границе, да ещё и хорошо знающего твои повадки?
Намеренного строить стену на границе и вводить визы... Способного к созданию ядерного оружия...
Хороша "защита рубежей" по-путински!
Путин это конечно просчитывал и решил, что пусть лучше будет вражеская страна, но без НАТО и Крыма.
Так Империя целее будет.

как только убили Троцкого в 1940 году всё прекратилось.

И Солженицын остался на свободе...

[gor]

При этом давно известный коммунизм гнобит

Ничего подобного. Генкина имитационная партия - такой же союзник Путина как и ЛДПР.
Но идея "отнять и поделить" Путину конечно не подходит - кореша из "Озера" обидятся. Не по понятиям это.
Пересмотра итогов приватизации не будет!
Пересмотра итогов приватизации не будет!
Пересмотра итогов приватизации не будет!
 :twisted:

[gor]

Да при чём тут это? Пугачёв писать не умел и возможно даже и читать не мог, но это ему не мешало выдавать себя за императора,

РСДРП, как впрочем и разные эсеры - это организации с жёсткой дисциплиной и весьма выверенной идеологией.
У них был подход, который они считали научным. И образование там было не на последнем месте.
О пугачёвцах этого не скажешь.

Вы писали об идеологии при царях.
Основной наиболее распространённой идеологией было православие и около (+ самодержавие + народность).
Чтобы эффективно проповедовать какие-то идеи нужен охват публики СМИ.
А их было мало тогда, к тому же безграмотное население в деревнях..
Рабочие в кружках были более образованными, чем крестьяне.
Они и проталкивали в массы "альтернативную" идеологию, подготовленные там активисты могли вести диспуты с народом, аргументировать и т.д.
А пугачёвцы разные - вообще для лохов педальных.

Могли ли пугачёвцы говорить на темы материализма и идеализма?
А коммунисты могли и считали это важным, основополагающим.
(Насколько они были правы - вопрос отдельный).

Декабристы были "страшно далеки от народа". Это был бунт элиты.

[Алeкс]

Путин это конечно просчитывал и решил, что пусть лучше будет вражеская страна, но без НАТО и Крыма.
Так Империя целее будет.

Не будет вражеской страны. Война будет идти до полного уничтожения одной из сторон, хотя небольшие перерывы возможны. На глобусе больше нет места РФ и Украине одновременно.

[Buhator]

Путин это конечно просчитывал и решил, что пусть лучше будет вражеская страна, но без НАТО и Крыма.
Так Империя целее будет.

Не будет вражеской страны. Война будет идти до полного уничтожения одной из сторон, хотя небольшие перерывы возможны. На глобусе больше нет места РФ и Украине одновременно.

Это вряд ли. Мировая история просто-таки изобилует подобными примерами. И что? Государства, которые что-то аннексировали, вполне себе существуют, как и государства, у которых что-то аннексировали.

[Алeкс]

На глобусе больше нет места РФ и Украине одновременно.

Это вряд ли. Мировая история просто-таки изобилует подобными примерами. И что? Государства, которые что-то аннексировали, вполне себе существуют, как и государства, у которых что-то аннексировали.

Не тот случай. Крыссия (Крым + Россия) - нежизнеспособное образование. Будут постоянные попытки проложить к своему анклаву сухопутный коридор. Прекратятся они или с отказом РФ от Крыма (что очень маловероятно), или с уничтожением РФ, что более вероятно, но тоже не очень. Или с уничтожением Украины.
Израильский вариант (жить рядом с ебанутым скотоватым соседом) Украина не потянет.

[Buhator]

Не тот случай. Крыссия (Крым + Россия) - нежизнеспособное образование. Будут постоянные попытки проложить к своему анклаву сухопутный коридор.

А как же Калининград? :wink:

Прекратятся они или с отказом РФ от Крыма (что очень маловероятно).

Да, это маловероятно.

или с уничтожением РФ, что более вероятно, но тоже не очень.

Сама Украина этого сделать не сможет. Мировое сообщество тоже вряд ли поддержит Украину в этом плане. В международной политике почти все, по большому счету, решают бабки, а все возможные выгоды западных "буржуинов" от Украины даже частично не перекроют выгоды от России, которые есть сейчас (Россия - это более масштабный рынок сбыта, плюс к этому, платежеспособный, пока есть нефть и газ).

Или с уничтожением Украины.

А зачем России уничтожать Украину? Чтобы иметь вторую Чечню? (я думаю, что в этом случае украинские патриоты могли бы создать не меньше проблем, чем чеченские боевики, ибо Украина, это все же не Крым, она так просто в Россию не "впишется") Да и мировое сообщество не очень то это сейчас позволит. В Украину вложены деньги и этот вклад будут защищать.

Израильский вариант (жить рядом с ебанутым скотоватым соседом) Украина не потянет.

В Европе у всех когда-то что-то с кем-то подобное уже было. Вроде бы сейчас все живут нормально. Если данный конфликт не породит после своего разрешения что-нибудь типа ИРА в украинском или российском исполнении, со временем отношения государств наладятся.

[Владимир Владимирович]

А как же Калининград?

Калининград очень долго прозябал (хуже, чем Нечерноземье).  К счастью нашелся хозяйственный парень в тех краях - губернатор Егоров, он же 1-й зам. командующего Балтфлотом, который к 2004 переломил ситуацию, и к 2012 году область наконец-то выкарабкалась на уровень 1990 (для сравнения, вся Россия - в 2006).  Ну и проблем вокруг области - в 10 раз меньше, чем вокруг Крыма.  Она еще в 1945 году международно признана, как часть СССР, а затем России.  Население однородно.  И т.д.  Трудно сравнивать.

[Алeкс]

Не тот случай. Крыссия (Крым + Россия) - нежизнеспособное образование. Будут постоянные попытки проложить к своему анклаву сухопутный коридор.

А как же Калининград? :wink:

Тонкостей не знаю, но там вся логистика как-то налажена и работает. В Крыму ещё нужно всё заново построить и отладить. Это безумно дорого, дешевле пробить коридор.

или с уничтожением РФ, что более вероятно, но тоже не очень.

Сама Украина этого сделать не сможет. Мировое сообщество тоже вряд ли поддержит Украину в этом плане. В международной политике почти все, по большому счету, решают бабки, а все возможные выгоды западных "буржуинов" от Украины даже частично не перекроют выгоды от России, которые есть сейчас (Россия - это более масштабный рынок сбыта, плюс к этому, платежеспособный, пока есть нефть и газ).

Есть некий мизерный шанс и у самой Украины. С помощью США - уже не такой мизерный, но всё равно небольшой.

Или с уничтожением Украины.

А зачем России уничтожать Украину? Да и мировое сообщество не очень то это сейчас позволит. В Украину вложены деньги и этот вклад будут защищать.

Вопрос "Зачем?" для гопоты не стоит. Всё, что можно отжать, отжимается. Даже не очень нужное. А здесь РФ получает коридоры на Крым и Приднестровье, плюс дополнительные черноморские порты, а также военпром. Пока не получилось, но попытки наверняка не прекратятся.

Израильский вариант (жить рядом с ебанутым скотоватым соседом) Украина не потянет.

В Европе у всех когда-то что-то с кем-то подобное уже было. Вроде бы сейчас все живут нормально. Если данный конфликт не породит после своего разрешения что-нибудь типа ИРА в украинском или российском исполнении, со временем отношения государств могут и наладиться.

Могут, конечно. Если, например, Украина восстановит своё ОМП, что маловероятно. Или если у РФ появятся более интересные занятия, типа возни с Поднебесной. Но это тоже маловероятно. Или если РФ получит по сусалам реальными санкциями, к чему пока предпосылок не видно.

[Buhator]

Тонкостей не знаю, но там вся логистика как-то налажена и работает. В Крыму ещё нужно всё заново построить и отладить. Это безумно дорого, дешевле пробить коридор

В Крыму работает паромная переправа, это раз. Во-вторых, война для государства редко бывает выгодной. Организация логистики стопудово обойдется дешевле.

Есть некий мизерный шанс и у самой Украины. С помощью США - уже не такой мизерный, но всё равно небольшой.

США не рискнуло бы на конфликт с ядерной державой, это раз. Во-вторых, формально РФ не находится в состоянии войны с Украиной (хотя, конечно, конфликт на юге Украины Россия "кормит" и техникой и людскими ресурсами (типа, "волонтерами"). Украине же объявлять войну не выгодно, ибо она, стопудово, закончилась бы присоединением юга-востока к РФ, нежели подписанием мира в окупированной украинскими войсками, Москве.

Вопрос "Зачем?" для гопоты не стоит. Всё, что можно отжать, отжимается. Даже не очень нужное. А здесь РФ получает коридоры на Крым и Приднестровье, плюс дополнительные черноморские порты, а также военпром. Пока не получилось, но попытки наверняка не прекратятся.

Разумеется, ежу понятно, что РФ "задешево" хотела бы это все поиметь. Но продолжение вряд ли возможно. Вряд ли населению Донецка и Луганска так нравится воевать. А без поддержки местного населения Россия уже не сможет закамуфлировать свое участие в этом конфликте. Сейчас все это представляется, как гражданская война, а не интервенция. Потом уже такой шанс вряд ли будет.

Могут, конечно. Если, например, Украина восстановит своё ОМП, что маловероятно.

ОМП - гарантия твоей территориальной целостности, но оно вряд ли смогло бы вернуть статус-кво до конфликта.

Или если у РФ появятся более интересные занятия, типа возни с Поднебесной.

РФ нужен сбыт своих ресурсов. Украина - не единственный канал, по которому этот сбыт может осуществляться. Присоединение Украины к России обошлось бы намного дороже, чем строительство нового газопровода

Или если РФ получит по сусалам реальными санкциями, к чему пока предпосылок не видно.

Конечно не видно. Европе это не выгодно. Что касается США, то в условиях, когда Европа искусственно держит экономику Штатов, они тоже не будут сильно выступать. К несчастью для Украины, Путин выбрал довольно удобный момент для удовлетворения своих амбиций.