Автор Тема: Абиогенез (возникновение жизни)  (Прочитано 12171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 812
  • Репутация: +0/-1
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #20 : 28 Май, 2014, 09:45:31 am »
Цитата: "Cepreu"
Ну так что, на каких экспериментальных данных основана вера теистов в абиогенез?  :D  Ответы будут или нет?
Вера?   :shock: :lol:  :lol: Извините вера это не к атеистам!
Можно принимать некую теорию, можно выдвигать возражения и опровержения!
Эволюция Планеты Земля (HD)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 090
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #21 : 28 Май, 2014, 10:20:39 am »
Цитата: "Satch"
А можно пруф, где эти учёные единодушно признают творца и отказываются от теории эволюции? Ведь если это действительно лучшие учёные Европы и штатов, то такое громкое событие в научном мире наверняка должно было отразиться в научной литературе. Жду  8)
Это он здесь уже пытался впарить как юристы, геологи-недоучки, писатели, "доктор естественных наук" из креационистской организации с громким названием Discovery Institute (что перевели как "Институт открытий"!) собрались лет двадцать назад на тусовку в Калифорнии. А те из них, что действительно были учёными, не представляли свои научные заведения, и "ведущих" среди них не было. Кроме того, они, по-видимости не "признали" существование бога в том смысле, что они признавали его существование и до приезда на тусовку.

Почитайте вот отсюда и дальше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #22 : 28 Май, 2014, 12:48:52 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Satch"
А можно пруф, где эти учёные единодушно признают творца и отказываются от теории эволюции? Ведь если это действительно лучшие учёные Европы и штатов, то такое громкое событие в научном мире наверняка должно было отразиться в научной литературе. Жду  8)
Это он здесь уже пытался впарить как юристы, геологи-недоучки, писатели, "доктор естественных наук" из креационистской организации с громким названием Discovery Institute (что перевели как "Институт открытий"!) собрались лет двадцать назад на тусовку в Калифорнии. А те из них, что действительно были учёными, не представляли свои научные заведения, и "ведущих" среди них не было. Кроме того, они, по-видимости не "признали" существование бога в том смысле, что они признавали его существование и до приезда на тусовку.

Почитайте вот отсюда и дальше.
Да, я помню как Сергею указали на несостоятельность его бредового ролика, но он так упорно продолжает им размахивать, что грех не переспросить  :)
Но это конечно сильно - в качестве пруфа, доказывающего истинность ролика, давать ссылку на сам ролик  :lol:
Может нам стоит снять ролик на тему религиозного мракобесия, а потом на него же ссылаться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #23 : 28 Май, 2014, 15:36:02 pm »
Цитата: "Cepreu"
Ну так что, на каких экспериментальных данных основана вера теистов в абиогенез?
А зачем теистам экспериментальные данные? Теисты просто верят какому-нибудь свящпису   :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #24 : 28 Май, 2014, 18:13:46 pm »
Max_542, Satch, Pantheist и прочие мастера шаолиньской техники «неуязвимый дикобраз», мы тут не в пинг-понг играем. Я вам мячик не посылаю, Вы мне мячик тоже не посылайте. Сейчас не я должен опровергать абиогенез, а Вы должны его доказать, потому что в моём представлении невозможно опровергнуть то, чего нет. Абиогенез — это часть вашей атеистической религии, вот вы её и отстаивайте, как это делают верующие в богословских разделах форума, защищая свою религию.


Ещё один раз убедительно прошу атеистов: предоставьте пожалуйста любую ссылку на любой научный эксперимент, в результате которого произошло возникновение жизни. Без подобных экспериментов невозможно знать, но можно только верить, что жизнь возникла без Божьего Творения. Если Вы не можете привести такой эксперимент, то так и скажите, перестаньте томить народ, признайте, что Вы тоже люди верующие.

Хватит ли Вам смелости это признать? Если нет, то предоставьте экспериментальные (эмпирические) научные факты, не тормозите, не уводите разговоры в сторону фильмов, которые мы уже сто раз обсуждали, не приводите нам гипотез, Max_542, Вы меня слышите? Гипотезы тут не принимаются, а только экспериментальные факты. Хватит дурить народ, будьте честны по отношению к себе и по отношению к окружающим. Нет прямых экспериментальных доказательств, тогда признайте, что Вы верите в абиогенез, а не знаете, что он был.


Как только Вы это признаете, мы начнём разбираться какой из этих догматов в макроментальном смысле более полезен как для жизни общества, так и для жизни каждого человека. Тогда человек сможет уже рационально понять во что ему лучше верить, — в мир, которым правит хаос, или в мир, в котором есть Создатель, есть Его порядки и ответственность за прожитую жизнь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #25 : 28 Май, 2014, 19:26:36 pm »
Цитата: "Cepreu"
Абиогенез — это часть вашей атеистической религии..
(нараспев) Большому Адронному Коллайдеру помолимсяяя
Яко Твое есть царство, и сила, и слава, Абиогенеза, и Эволюции, и Святаго Дарвинааа, ныне и присно, и во веки векоооов. Аминь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 618
  • Репутация: +40/-54
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #26 : 29 Май, 2014, 09:53:27 am »
Цитата: "Cepreu"
Pantheist, дорогие атеисты, предоставьте нам пожалуйста любую ссылку на любой научный эксперимент, в результате которого произошло возникновение жизни.
Чем не устраивает опыт Стенли Миллера?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 090
  • Репутация: +0/-0
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #27 : 29 Май, 2014, 10:21:36 am »
Если вкратце, то Цепрой требует, чтобы на его глазах в колбе получили гомункула. Только не методом Парацельса, а из неорганики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #28 : 29 Май, 2014, 14:01:33 pm »
Цитата: "Yupiter"
Чем не устраивает опыт Стенли Миллера?
Тем, что в нём жизнь не возникла. Этот опыт не только не доказывает возникновение жизни, но и опровергает это возникновение.
Вы наверное подумали, что у Вас есть множество косвенных (гипотетических) научных фактов возникновения жизни, но извините, возникновение жизни не проверено никем и не доказано, а гипотезы на то и гипотезы, что выстроены на предположениях, научные они или нет, роли не играет. В недоказанное возникновение жизни можно только верить, знать это невозможно. Yupiter, Вы признаёте, что Вы тоже верующий человек?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Re: Абиогенез (возникновение жизни)
« Ответ #29 : 29 Май, 2014, 14:46:06 pm »
Цитата: "Pantheist"
у да. У вас нет ссылок, что эксперимент Миллера-Юри был проведён с целью опровергнуть возможность абиогенеза. Его цель была ясной: проверить, могут ли в гипотетической атмосфере древней Земли (вода, углекислый газ, метан...) под влиянием электрических разрядов возникать простые органические соедниения. Результат опыта: да, могут. Всё. Цель достигнута. Если бы целью опыта было узнать, появятся ли за неделю пропускания разрядов цепочки РНК, то результат был бы отрицательным -- нет, не могут. И в этом случае эксперимент тоже не был бы "провальным", потому что дал ясный ответ на чётко поставленный вопрос, пусть даже ответ этот отрицательный. И такой эксперимент, если он был бы проведён, не опроверг бы возможность получить те же цепочки в эксперименте с изменёнными условиями.

Это основы научной методологии, и если уж вы берётесь разбирать результаты научных экспериментов, ознакомьтесь хотя бы с основами их планирования, проведения и интерпретации. А то ведь неудобно получается.

«The Miller experiment appeared in his technical paper in the 15 May 1953 issue of Science, which transformed the concept of scientific ideas on the origin of life into a respectable realm of empirical inquiry.» (Wikipedia)

Википедия ясно пишет, что Стэнли Миллер в своём эксперименте стремился эмпирически доказать идею возникновения жизни. Хотите нас переубедить? тогда приведите в противовес другую цитату из Википедии, но сразу говорю, что таких цитат там нет.

Подчеркну, что в эксперименте Стэнли Миллер получил только аминокислоты (молекулярные образования) без единой хиральности. Pantheist, Вы спрашивали что такое хиральность:



что фактически означает невозможность получения из этих аминокислот даже белка для будущей жизни. Стэнли Миллер своим опытом ясно дал понять миру, что без прибавления информации в материю, жизнь не способна появиться на свет, да какая там жизнь! даже белок не способен появиться на свет без помощи разума, Бога или человека, который создан по Образу и Подобию Божьему.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.» (Бытие 1:26)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.