Автор Тема: Что такое истина?  (Прочитано 103633 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #110 : 30 Август, 2006, 15:52:52 pm »
Цитата: "Nussi"
Уважаемый Квакс, не хотелось ввязываться в эту тему, но придется.
Не все так просто: либо 0, либо 1. Это в компьютере, а мы сознательные существа и устроены куда сложнее. Вы этого не замечали? Китайцы давно поняли это, то есть то, что логика не всегда может отразить реальность (под реальностью я понимаю не только материю, но все-таки и плоды сознания)....
О ! Изь-десь Вы нас обрадовали !
Оказывается ,Вы и про компьютер знаете не больше,
чем те "Китайцы",которые давно поняли .....
что у них в голове опилки,вместо плодов сознания)....
Цитата: "Nussi"
ssi"]Спасибо Вам за "комплименты", однако надо заметить, что это не аргумент. Если Вы считаете, что я не так понимаю теорему Геделя (я знаю об одной), то будьте столь любезны объяснить правильное понимание, с вашей точки зрения...
А на самом деле - теорем Геделя две !
И вторая - О ПОЛНОТЕ !
(в смысле описУемо всЁ даже обычной арифметикой.)

А если Вас этот вопрос(о логике) интересует всерьёз -
щёлкните по ссылкам "Vivekkk","antirex","KWAKS",-
узнаете много интересного(а может и нам чего скажете).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #111 : 30 Август, 2006, 15:54:39 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
1 господин жаб дело в том, что силлогистика аристотеля не всегда применима в реальности. .
щёлкните по ссылкам "Vivekkk","antirex","KWAKS",-
потом будете возражать ... хорошо ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 30 Август, 2006, 18:03:31 pm »
Квакс я вам не возражаю, вам возражает господин курт гёдель слыхали про такого и возражение его просто; любая формальная система либо противоречива, либо не полна. Силлогистика формальная система, следовательно силлгистика либо противоречива, либо не полна, что и требовалось доказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #113 : 30 Август, 2006, 21:50:13 pm »
Квакс, придется пояснить и Вам, всеведающему. Про теорему Гёделя нам читали еще в институте (теорему о неполноте) в курсе искусственного интеллекта. Компьтер более или менее представляю, являясь по специальности его конструктором, а вот вы, боюсь, мудростью древних китайцев не владеете... Ладно, прошу прощения, а то перехожу на Ваши методы - переход на личности - не аргумент.
Нас так именно и учили, как сформулировал Денис
Цитировать
любая формальная система либо противоречива, либо не полна
.
Компьютер можно научить писать стихи и музыку, играть в шахматы, даже разговаривать, а вот переживать чувства, любить, например, вы его не заставите, сможет ли он что-нибудь изобрести ?
Посмотрела сейчас теоремы Гёделя. Все правильно, то, что я и пытаюсь втолковать, но другими словами: Логическая  полнота  (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы". Об чем и речь. Что мозгом понять мозг не получится, как Кваксу вытащить самого себя из болота, в котором он сидит (шучу). ОДна из теорем Гёделя называлась слабой, другая сильной. Видимо о полноте - слабая? «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения». Так там о том же.
Интересно, конечно, почитать еще о теоремах Гёделя, это один из самых интересных для меня вопросов: границы возможностей логики, но время не разиновое, к сожалению, поэтому не обещаю Если будет досуг...
Денис, применима ли теорема Гёделя к разуму? Разум это способность человеческого организма, а вот к той сложной формальной системе, которая  сформирована в наших головах (я имею в виду сознание, но не подсознание) - да. А вот что касается неформальных элементов, то тут terra incognita.
А вот то, что сознание материально - не понимаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 30 Август, 2006, 21:58:14 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Квакс я вам не возражаю, вам возражает господин курт гёдель слыхали про такого и возражение его просто; любая формальная система либо противоречива, либо не полна.


Не надо клеветать на товарища Гёделя. Формулировка теоремы о неполноте товарища Гёделя другая. А есть, кстати, теорема о полноте того же товарища Гёделя, которая утверждает, что логика предикатов 1-го порядка полна. Силлогистика Аристотеля (если вы ее имеете в виду) является частью логики предикатов 1-го порядка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 30 Август, 2006, 22:09:57 pm »
1 нюсси разум это не только сознание, подсознание и.т.д. Разум это комплекс сознания, подсознания.и.т.д. А поскольку из элементов разума формализируемо только сознание, а скажем подсознание не формализируемо, то теорема гёделя посвящённая формальным системам к разуму не применима ибо разум есть комплекс формализируемых и не формализируемых элементов.2 разумееться сознание материально ибо основа сознания материальные процессы, следовательно и сознание материально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 30 Август, 2006, 22:16:00 pm »
Привет крокодилыч если силлогистика полна, тогда поскольеку любая формальная система либо противоречива, либо неполна то силлогистика противоречива ибо она полна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #117 : 30 Август, 2006, 22:16:11 pm »
Всегда это противопоставлялось - материя и сознание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 30 Август, 2006, 22:20:28 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Привет крокодилыч

Превед, нечетыч.

Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
если силлогистика полна

Не тормози. Не силлогистика полна, а логика предикатов, в которую входит силлогистика.

Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
любая формальная система либо противоречива, либо неполна


Брехня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 30 Август, 2006, 22:23:49 pm »
1 обменялись приветами, гут.2 согласен протормозил походу.3 стоп почему вдруг брехня?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19