Автор Тема: Как возникает Бог Авраама  (Прочитано 9222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #20 : 14 Май, 2014, 12:42:15 pm »
Max_542 пишет6
Цитировать
В данном случае, бог именно что некто! Этого некто (далее по тексту) можно наделить какими угодно свойствами.
Что собственно в "писаниях" и происходит.

Вы так пишете, как будто вопрос, кто Бог, уже и не вопрос. Может для вас и не вопрос, а для всех вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #21 : 14 Май, 2014, 12:52:33 pm »
Цитата: "vetrov"
Max_542 пишет6
Цитировать
В данном случае, бог именно что некто! Этого некто (далее по тексту) можно наделить какими угодно свойствами.
Что собственно в "писаниях" и происходит.
Вы так пишете, как будто вопрос, кто Бог, уже и не вопрос. Может для вас и не вопрос, а для всех вопрос.
Для меня это вообще не вопрос! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #22 : 14 Май, 2014, 12:53:17 pm »
Сказочный персонаж... ну типа бабы Яги, кащея...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Никаких иллюзий объединения я+ты+он у меня никогда не возникало!
А почему у вас не возникают такие иллюзии при чтении сказок?!  :D
Или возникают?!  :lol:  :lol:
Ей богу, не вижу принципиальных отличий писания от сказок!
Сказка про Емелю от писания отличается так же, как дворовые рассказы про "чёрную руку" от сочинений Толкинена или Роулинг...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #23 : 14 Май, 2014, 15:14:45 pm »
Max_542 пишет:
Цитировать
Сказочный персонаж... ну типа бабы Яги, кащея

Вы, Max_542,  здесь поднимаете другой вопрос из другой темы.
Вы пытаетесь с нами обсуждать вопрос о том, кто Бог из Библии.
То, что это персонаж из Библии, налицо.
В этом есть сходство с персонажами сказок, Бабой Ягой или Кащеем.

Но мы в этой теме обсуждаем другой вопрос. Вопрос, кто Он, этот Бог из Библии, нас в данном случае не интересует.

Мы обсуждаем как возникает этот Бог Авраама из Библии. Способ, метод,
каким Он создается.

И мы видим, что Автор или, по крайней мере, Соавтор Библии, говорит нам в
этой книге о Себе.

Баба Яга или Кащей не пытаются говорить нам о Себе. За них говорит сказка.
Ты читаешь сказку, и про них говорит сказка.

А Библия создана по другому принципу. Автор говорит о Себе Самом Самому Себе.

Вот, modus, хорошо нам поясняет. Он дает вариант, как это могло произойти.
Его описание очень похоже на правду.
Моисей обнаружил Сущего, то есть некую сущность, у которой нет имени, которую никто не может назвать. И он понял, что поскольку её нельзя назвать, то она не является тварной, то есть создаваемой словом.

Например, ты говоришь Баба Яга, и ты порождаешь сказочного героя. Им можно оперировать.
А когда ты говоришь Бог, то ты никого и ничто не порождаешь. Никакой определенности не возникает. Это все равно как если бы ты сказал "Я Тот, Кто это говорит "Я тот... и так далее. Определенность не наступает.
получается, что слово "бог" не цепляется ни за какую сущность.
Наука изучает героев мифов. Но науке и в голову не придет изучать того или то, что скрывается под словом "бог". Потому как верификации нет.

Я и пытаюсь объяснить, как это возникает. Ведь с Бабой ягой такой ситуации не возникает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #24 : 14 Май, 2014, 15:29:34 pm »
Еще попробую пояснить. Нам примере.
Подходите Вы к дереву.
Вы видите дерево, ведь дерево всем своим видом "говорит" Вам "я дерево".
И Вы именуете дерево словом "дерево". И мысленно оперируете образом или абстрактным понятием.

Теперь подходите Вы к ....
... Вам о себе ничего не говорит.
Вы пытаетесь дать имя ...
Но имени вы дать не можете. Почему?

Потому что ... дает себе имя само. ... говорит Вам "Я, Тот, кто говорит вслух о Себе Сам Себе". Информации 0.

... остается .... Вы не можете дать имя.

Вы говорите "ты сказочный персонаж". А ... говорит "Я Тот, Кто говорит о Себе только Сам и говорит только Сам Себе".
И Ваше определение никуда не годится. Так как Вам не за что зацепиться.
У Вас нет критерия для определения.
Можно говорить всё, что угодно, но не попадешь в цель. Всё мимо.

Потому что Тот, Кто говорит "Я Тот, Кто Я есть" смешивает первое лицо и третье лицо. И ты уже не можешь преодолеть этот парадокс. У тебя нет для этого субъектности. И ты не можешь ответить, ты просто говоришь о себе самом.

Обратите внимание, что человек, который употребляет слово "бог" в предложении - говорит при этом только о себе самом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #25 : 15 Май, 2014, 05:04:31 am »
Видимо на вас писание произвело такое впечатление...
Я "осилил" его уже в зрелом возрасте и корме постоянного смеха и спотыкания о тяжёлый слог никакого другого впечатления не осталось - ну сказка и сказка... Единственное что отличает её от сказок - наличие исторической личности...
Я бы так сказал: Иисус безусловно жил, но что в писании (НЗ) реального, а что - героизация, вот вопрос!
Понятно, что НЗ был написан много лет спустя смерти "главного героя", многое там подогнали под ВЗ...
А вот сам ВЗ - классический эпос = сказка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #26 : 15 Май, 2014, 06:55:19 am »
Max_542 пишет:
Цитировать
А вот сам ВЗ - классический эпос = сказка

Мы знаем о разных сказочных персонажах, о лешиях, кикиморах, о фантастических персонажах, о героях книг и об исторических личностях - героях мемуаров и других исторических произведений. Это всё понятно.

У каждого героя есть сила эмоционального воздействия на читателя. Читатель эмоционально сопереживает со своим героем.
Некоторые люди боятся домовых и других барабашек. Возникают прерассудки и суеверия.

И мы хорошо знаем, что книжных героев, и вообще идеи, можно использовать для воздействия на людей, в том числе вызывая у людей определенные эмоции. Для этого и предназначена литература, искусство, символика и тому подобные вещи.

То есть мы с вами ведем речь о средстве, или точнее, о способе воздействия на людей.

Мы как раз и говорим о способе воздействия. И в этой теме я и пытаюсь раскрыть этот способ. Чтобы стало понятно, что это за способ, технология была видна.

Вот пример:
Разговор:
"- Сегодня у сына Петра Семеновича день рождения.
- Да, сам то он помнит, или напомнить ему, чтобы поздравил его"
Еще разговор:
"-Ну что, поздравил сына его?"

Теперь напишем так " в начале поздравил сына его..."
И что получается, без контекста, без того, что было написано или сказано ранее понять невозможно. Кто кого поздравил, то ли автор поздравил чьего-то сына, то ли отец поздравил сына, то ли соавтор поздравил сына. Неопределенность. Вариантов интерпретации полно.

То есть мы видим, что есть такие фразы и слова, которые требуют контекста для их понимания.

Бог Авраама как раз требует контекста, то есть того, кто слышит о Боге Авраама.
В этом необычность этого персонажа Библии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #27 : 15 Май, 2014, 07:06:26 am »
Еще пример для понимания.
Ученые прослушивают шумы в космосе, чтобы найти там разум.
Шум они слышат, но логики (иной, которая бы свидетельствовала о разуме) не обнаруживают.
Допустим, инопланетяне посылают друг другу сигналы и сообщения.
А ученые слышат только шум, они не могут понять логику сигналов и сообщений инопланетян.

Что получается. Ученые слышат что-то - шум. Но информации (о наличии разума) - 0.

Бог Авраама - та же история. Слышно "я есть тот, кто я есть". То есть шум есть,
но информации - 0. Так как слушающий не может отличить эту информацию от себя самого. Она ему не дает ничего нового, нет разницы. Хотя "шум" есть.
И ты не можешь обнаружить иную логику, кроме своей логики. Получается абсурдная замкнутая система. Так как слово "есть" (как это когда-то понял Кант) не добавляет существа к сущности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #28 : 15 Май, 2014, 07:28:15 am »
Если я вас правильно понял, вы говорите о стиле написания...
Тут я бы сказал жёстче!
НЗ, а уж про ВЗ и говорить нечего, написано языком "гороскопов" - при желании можно вытащить из него ЛЮБОЙ СМЫСЛ!
Однако, никакого я=ты=мы, я всё-равно в текстах не вижу! :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как возникает Бог Авраама
« Ответ #29 : 15 Май, 2014, 07:30:53 am »
Цитата: "vetrov"
но информации - 0. Так как слушающий не может отличить эту информацию от себя самого.
Не понимаю как "0" информации может привести к тому что "слушающий не может отличить эту информацию от себя самого"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.