Ощущения органов чувств в головном мозге

[Pilum1]

То, о чём вы спорите, вообще не информация! Почему что-либо должно именоватся подобным образом при таком именно условии ?

Да. Никакой "информации" вне данного вышеуказанного процесса - просто не существует. Почему что-либо должно именоватся подобным образом при таком именно условии ?
Приведите примеры противоположного и обоснуйте, или хоть чего-то тут значимого. Если хотите оспорить.
И не пытайтесь аппелировать не к фактам, а к "авторитетностям". Мало ли на свете чепухи устаревшей или просто безумной - написано.

О чем вы говорите, в конце концов ? А в 14-ом веке софисты болтали об "универсалиях" и ангелах на кончике иглы, и что... Нет таких вещей. И не было никогда. Физически.
Информация это не объект, и не носитель - не существующего объекта. Это процесс.
И если какой-то внешний объект выступал в качестве 'символа', используемого этим процессом в нейросетях - то вне этого процесса это не имеет никакого иного значения.

Фактические примеры иного мне неизвестны.

Я не рассуждаю о несуществующих вещах - ибо такие вещи не существуют.

не идёт даже о живых организмах,

Это как раз не существенно. Живыми они могут и не быть, а вот разумными быть обязаны.

Склеено 08 Июнь, 2017, 00:12:28 am

Но, отражённое  яблоко, это не иллюзия.

Ну тогда кушайте это отражение яблока молча.

Отражение яблока позволяет его найти.

к тому времени реальное яблоко уже съем - я.

[Alfred]

к тому времени реальное яблоко уже съем - я.

Нет Вы пройдёте мимо, это ведь иллюзия  :
Склеено 08 Июнь, 2017, 07:04:46 am

Информация это не объект, и не носитель - не существующего объекта. Это процесс.
И если какой-то внешний объект выступал в качестве 'символа', используемого этим процессом в нейросетях - то вне этого процесса это не имеет никакого иного значения.

Пилум, бегом в школу изучать информатику  :

[Eleanor R]

Информация это не объект, и не носитель - не существующего объекта. Это процесс.

Генерация информации нейросетями - это процесс, а оформленная информация на материальном носителе - это уже готовый продукт, существующий и реальный, что характерно)
Склеено 08 Июнь, 2017, 07:43:55 am

в нашей философской науке более трех десятилетий сосуществуют два различных подхода, две противостоящие друг другу концепции информации - атрибутивная и функциональная.
"Атрибутисты" квалифицируют информацию как свойство всех материальных объектов, т.е. как атрибут материи (Б.В. Ахлибининский, Л.Б. Баженов, Б.В. Бирюков, К.Е. Морозов, И.Б. Новик, Л.А. Петрушенко, А.Д. Урсул и др.).
"Функционалисты", напротив, связывают информацию лишь с функционированием самоорганизующихся систем (В.В. Вержбицкий, Г.Г. Вдовиченко, И.И. Гришкин, Д.И. Дубровский, Н.И. Жуков, А.М. Коршунов, М.И. Сетров, Г.И. Царегородцев и др.)

Р.Ф. Абдеев
Заметьте, речь не идёт даже о живых организмах, не то что о нейронных сетях.
Тут входит Pilum и говорит: - Ша! То, о чём вы спорите, вообще не информация! Почему что-либо должно именоватся подобным образом при таком именно условии ?

Оба подхода к определению информации не лишены смысла, а функционирование самоорганизующихся систем - это и есть функционирование нейросетей. Примечательно то, что определить информацию, как свойство всех материальных объектов, сформулировать их, доказать их объективность можно опять-таки только с помощью наших собственных нейросетей)

[Борис-2]

ИНФОРМАЦИЯ – это то, чем информируют.
Информировать может только человек.
Человек может информировать только другого человека.
Человек не может информировать самого себя (человек может создавать знания для себя, но не информацию).

Информация – это знания, передаваемые одним человеком другому человеку.
Знания создаются с помощью понятий языка (нематериальная часть слова – смыслы).

ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ (начальная часть рефлекторной дуги):
(а) Могут создавать только ОЩУЩЕНИЯ о внешней среде
(б) Не могут создавать:
•   Ни понятий (смысл предметов)
•   Ни знаний из понятий
•   Никакой  информации, так как информация
- не может быть бессмысленной,(без понимания),
- не может создаваться человеком для себя.

[Jeremy H Boob PhD]

а функционирование самоорганизующихся систем - это и есть функционирование нейросетей

В частном случае.

определить информацию, как свойство всех материальных объектов, сформулировать их, доказать их объективность можно опять-таки только с помощью наших собственных нейросетей

Вообще - определить, сформулировать и доказать что-либо можно только с помощью наших собственных нейросетей. Даже доказать объективность самих нейросетей.

[Eleanor R]

а функционирование самоорганизующихся систем - это и есть функционирование нейросетей

В частном случае.

Угу


А в широком смысле самоорганизация материи - это и есть ее свойство, т.е. в широком смысле правильным оказывается первый подход, атрибутивный.

[Борис-2]

ИНФОРМАЦИЯ – это то, чем информируют.
Информировать может только человек.
Человек может информировать только другого человека.
Человек не может информировать самого себя (человек может создавать знания для себя, но не информацию).

Информация – это знания, передаваемые одним человеком другому человеку.
Знания создаются с помощью понятий языка (нематериальная часть слова – смыслы).

ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ (начальная часть рефлекторной дуги):
(а) Могут создавать только ОЩУЩЕНИЯ о внешней среде в головном мозге
(б) Не могут создавать:
•   Ни понятий (смысл предметов)
•   Ни знаний из понятий
•   Никакой  информации, так как информация
- не может быть бессмысленной,(без понимания),
- не может создаваться человеком для себя.
 
ОЩУЩЕНИЯ ОРГАНОВ ЧУВСТВ не являются:
•   Ни понятиями языка (смысл предметов)
•   Ни знаниями
•   Ни информацией

В ПРИРОДЕ за пределами мозга нет и не может быть:
•   Ни ощущений органов чувств
•   Ни понятий языка (смысл предметов)
•   Ни знаний
•   Ни информации

Утверждение, что сознание возникло в результате эволюции органов чувств, является ЛОЖНЫМ.

[Alfred]

ИНФОРМАЦИЯ – это то, чем информируют.
Информировать может только человек.

А еще барометр   :mosking

[Борис-2]

Ощущения о внешней среде создаются органами чувств в головном мозге.
Мозг не может создавать никаких ощущений о внешней среде (мозг – это изолированный орган).
Никакой генерации информации в нервной системе нет и не может быть (выдумки на основе ложного мышления)

[Alfred]

Никакой генерации информации в нервной системе нет и не может быть (выдумки на основе ложного

Да, художественной литературы не существует. :