Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 838471 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum1

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 571
  • Репутация: +19/-175
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #830 : 02 Июнь, 2017, 10:36:12 am »
Цитировать
уже века так с 18-го как-то определились, что объективная реальность не включает в себя и субъективную.

Нет никакой "субъективной реальности". :) Это не реальность.
А именно - процесс информации. В реальности единственно существующей объективной материальной.
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн Alfred

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 039
  • Репутация: +14/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #831 : 02 Июнь, 2017, 10:40:22 am »
Да, в широком смысле, субъективная реальность входит в объективную :dirol

Оффлайн Pilum1

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 571
  • Репутация: +19/-175
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #832 : 02 Июнь, 2017, 10:45:07 am »
Да, в широком смысле, субъективная реальность входит в объективную :dirol

Это просто - не реальность. Простительно ли использование этого термина (как и "идеальное") - для демагогов и добросовестно ошибавшихся людей именно 18-го или 19-го века или непростительно - это не суть важно.
Но мы-то не в 19-ом веке.
Нет такой реальности именно, и использование ныне подобной терминологии - лишь основа для неокантианской и прочей чисто идеалистической демагогии - в 21-ом веке.
При наличии фактов о тех же нейронных сетях и прочее и прочее и прочее - чего в 18-ом просто не было.
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #833 : 02 Июнь, 2017, 10:50:40 am »
Вы можете понимать информацию как вам будет угодно. Но единственный на данный момент метод изучения (познания) функционирования мозга, это информатика. И хотя принципы его (мозга) функционирования не сравнимы с принципами функцианирования современных компьютеров, в основе того и другого лежит "сбор, хранение, обработка, передача, анализ и оценка информации"
Вы в самом деле не понимаете, чем файл данных из фотоаппарата отличается от картинки, которая поступает через глаза в наш мозг?? Просто если не понимаете - то дальше объяснять бесполезно...а если понимаете чем ОБРАБОТАННЫЙ поток данных отличается от ПОТОКОВОГО, то значит понимаете, что программисты имеют дело ИЗНАЧАЛЬНО - с информацией...им её в готовом виде в систему забрасывают...в необработанном виде - её в-принципе система в не воспримет...если система avi-файлы не понимает, то хрена Вы эту флэшку с данными в систему "засунете"...а человек - он ещё должен эту информацию ПОЛУЧИТЬ из потока образов, цветов и прочих данных, поступаемых в области головного мозга...причем - не в одну!!...если он в окно смотрит - то в одну область поступает, если он во сне в окно смотрит - то совсем в другую...поэтому информатика - это "связь"...а человек - он связист...он получает поток данных и до "превращения" этого не пойми откуда взятого потока данных (и не пойми каких) до информации - ещё как пешком до Китая...а программист ИЗНАЧАЛЬНО получает информацию...да ещё и "причесанную" строго так - как ему надо...и получив такую информацию - он начинает заниматься информатикой...а нам - прежде чем мы получим информацию, придется ещё не раз к психиатру, а то и к психотерапевту обратится...а то ну как эти голоса, которые мы слышим - совсем даже не информацией, окажутся, а банальной шизофренией??

Склеено 02 Июнь, 2017, 10:54:04 am

Да, в широком смысле, субъективная реальность входит в объективную
очередной изобретатель велосипеда нарисовался...в-самом деле, зачем буквари курить - тут же и так всё понято!! вперёд - бейся собственной головой об очередную стену!! это ж только дураки учатся на чужих ошибках...да и вообще - это только дураки учатся, умные люди - собственной головой всё прошибают!!...

 
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Pilum1

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 571
  • Репутация: +19/-175
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #834 : 02 Июнь, 2017, 11:04:42 am »
Цитировать
Но единственный на данный момент метод изучения (познания) функционирования мозга, это информатика. И хотя принципы его (мозга) функционирования не сравнимы с принципами функцианирования современных компьютеров, в основе того и другого лежит "сбор, хранение, обработка, передача, анализ и оценка информации

Фоннеймовски-тьюринговская схема автомата и все в ней происходящее - есть лишь пролонгация нашей же информации (из наших нейросетей и для них же) - так же как например книга или часы. :) Во всех смыслах. Это о традиционных компьютерах и программах.

А и-нейросети - нууу - на основе моделей наших же нейросетей так или иначе мы и строим их, дублицируя :>

А кибернетика вообще в общем смысле (а не "информатика") - занимается любыми процессами управления и самоуправления - и информацией тоже. :) Это скорее философия - конструктивная :>
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #835 : 02 Июнь, 2017, 22:45:03 pm »
...поэтому субъективная реальность и объективная содержатся не в третьей (или тридцать третьей) по-счету реальности, а содержатся в бытии...
Хорошо. По вашему совету заглянул в букварь (Большой энциклопедический словарь). Прочитал там следущее:
Цитировать
Бытие - философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно.

Иными словами, объективная реальность. Не знаю, можно ли считать букварём Википедию, но, на всякий случай, приведу и от туда цитату:
Цитировать
Материалистическая философия о «бытии».
Материалистическая философия уравнивает понятие реальности, бытия и природы.
Но если вам непременно хочется считать родовым понятием объективной реальности именно бытиё, а не просто реальность, не вопрос, модифицируем ленинское определение по вашему:
"Материя есть философская категория для обозначения бытия ..." Сути это не меняет, правило соразмерности всё равно нарушено.
Вот определение материи из учебника:
«Категория «материя» введена в ф-ю для обозначения объективной реальности.
Что за учебник такой? Ссылка на онлайн справочник психолога.
Во-первых, скажите, чего не хватало в понятии "объективная реальность", чтобы обозначать её категорией «материя»?
Во-вторых, прямо так и представляю себе объективного идеалиста Платона (он, вроде, ввёл термин "материя" (hyle)) перед учениками - "А объективную реальность отныне мы будем называть материей!" Честно говоря, просто лень выкапывать цитату из "Тимея", где он определяет материю как "лишенный качеств субстрат (материал), из которого могут быть образованы тела любой величины и очертаний". Говоря современным языком, материя - не сама объективнаяреальность, а то, из чего она "сделана", то, что лежит в основе реальности. Понимание этого субстрата в истории философии было разным, я не к тому, что раз Платон ввёл термин, то и понимать его надо так, как понимал он (как ничто), но в любом случае, это предельный субстрат реальности. Ленинское же определение вообще не о материи.
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #836 : 03 Июнь, 2017, 02:47:26 am »
Но если вам непременно хочется считать родовым понятием объективной реальности именно бытиё, а не просто реальность, не вопрос, модифицируем ленинское определение по вашему:
"Материя есть философская категория для обозначения бытия ..." Сути это не меняет, правило соразмерности всё равно нарушено.
курите философские ресурсы, а не пойми что...суть в том, что если рассуждать о строении нашей Солнечной Системы, то вполне можно обсуждать и Птолемеевскую теорию...это то же - в своё время - вполне научная теория была...но мы же почему-то оперируем СОВРЕМЕННЫМИ представлениями о Солнечной системе!!!...также и в учебнике физики, представлены СОВРЕМЕННЫЕ представления о той же механике...там цитируют Ньютона только в том объеме, в котором он соответствует современным представлениям о физических законах...а не в-полном объёме...в полном объеме Ньютон на 50 процентов ошибался и на 90 процентов - неверно толковал правильные вещи...не потому что он был глуп, а потому что его понимание соответствовало тому уровню развитию науки, которому соответствовало...
Я даю СОВРЕМЕННОЕ представление о бытии и материи...которое сформировалось в науке за последние 26 веков!!!...я не собираюсь дискутировать на тему - чем понимание материи Платона отличается от понимание материи Аристотелем...меня не интересует ИСТОРИЯ философии...это не просто - отдельная тема, это отдельная наука!!!
я Вам СПЕЦИАЛЬНО привел ссылку на ресурс, в котором всё разжёвано до жидкой кашицы... http://psyfaq.ru/shpora/category/filo/show.html  это ресурс - специально для ленивых студентов...там приведена элементарщина в самом примитивном виде....прочитал - зазубрил - и на экзамен...если Вы в такой элементарщине разобраться не в-состоянии - то тут вообще говорить не о чем...
вот Вам очередная ссылка с этого ресурса:
"Каждое сколько-нибудь последовательное философс. мышление может выводить единство мира либо из материи, либо из духовного начала. В первом случае мы имеем дело с материалистическим, а во втором – с идеалистич. монизмом. Существуют филос. учения, которые стоят на позиции дуализма.Некоторые философы усматривают единство предметов и процессов в их реальности, в том, что они существуют. Это действительно есть то общее, что объединяет все в мире. Но можно ли реальность, существование рассматривать как основание единства мира?  Это зависит от того, как трактовать саму реальность: существование может быть материальным, объективным и духовным, субъективным, воображаемым. Наши чувства, мысли, стремления, цели тоже реальны – они сущ-ют. Но это не объективн., а субъектив. существование. Если реальность, существование есть основа единства мира, то только  в том случае, если речь идет не о субъектив. существовании. Открытия Галилея, Ньютона, законы сохранения, спектральный анализ показали единство физ. законов и хим. состава земных и небесн. тел. А если даже будет где-то в далеких мирах найдено нечто «неземное», то и это ни в какой степени не поколеблет тезиса о материал. единстве мира: в нем ничто не может быть такого, что не вписывалось бы в понятие материи и ее многообр. свойств и отношений. Принцип материал. единства мира означает не эмпирическое сходство и тождество конкрет. систем, элементов и т. д., а общность материи как субстанции, как носителя многообразн. свойств и отношений.Бесконеч. мироздание как в великом, так и в малом, как в материал-м, так и в духов-м неотступно подчиняется универс. законам, связующим все в мире в единое целое. Материал. монизм отвергает воззрения, выделяющие сознание, разум в особую, противостоящ. природе и общ-у субстанцию. Сознание – это и познание действительности, и ее составн. часть.  Между законами движения мира и сознанием человека нет непроход. пропасти. Сознание принадлежит не какому-то потустороннему, а к материальному миру.  Оно не сверхъестественный уникум, а естественное свойство высокоорганизованной материи.
http://psyfaq.ru/shpora/304_Dialektiko-materialisticheskoe_opredelenie_materii,_e.html
вот это - СОВРЕМЕННОЕ НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ...если Вы собираетесь изобретать велосипед и повторять все ошибки и заблуждения, натыкатся на все парадоксы и логические тупики в рассмотрении вопроса материи со времён Платона - это Ваше дело...умные предпочитают учится на чужих ошибках, а не на своих...
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2017, 02:57:54 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #837 : 03 Июнь, 2017, 04:58:23 am »
Да, в широком смысле, субъективная реальность входит в объективную :dirol
В широком смысле субъективная реальность входит в общую реальность.

Склеено 03 Июнь, 2017, 05:02:54 am
Да, в широком смысле, субъективная реальность входит в объективную :dirol

Это просто - не реальность.
Информация, содержащаяся в нейросетях, в книгах, в интернете, в изображениях, нереальна?? Как же вы усваиваете эту информацию, если считаете ее нерельной?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #838 : 03 Июнь, 2017, 16:46:05 pm »
Информация, содержащаяся в нейросетях, в книгах, в интернете, в изображениях, нереальна??
Часто информация, содержащаяся в реальных книгах, изображениях и сетях отражает не реальность,
 а вымысел,
подтасовки,
 фантазии,
 ошибки в рассуждениях и выводах. 

Как же вы усваиваете эту информацию, если считаете ее нерельной?
Усваивать всё не обязательно. Достаточно просто принимать к сведению тот факт, что реально существующая информация о нереальности занимает изрядную часть информационного пространства.
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2017, 16:56:17 pm от аntirex »

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #839 : 03 Июнь, 2017, 16:59:29 pm »
Часто информация, содержащаяся в реальных книгах, изображениях и сетях отражает не реальность,
Полагаете, если информация отражает нереальность, она перестаёт быть информацией?
memento mori