Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 856890 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 397
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #770 : 07 Май, 2017, 21:07:21 pm »
•   Вульгарным материалистам говорят, что в мозге нет и не может быть никакого сознания (разума, мышлении) – они твердят, что сознание в мозге есть.
А не вульгарные материалисты говорят что сознания нет ни в мозге, ни вне его. Ибо сознание это процесс, последовательная смена состояний так любимых Pilum'ом нейросетей. А кто считает, что сознание в мозге есть?
memento mori

Оффлайн Alfred

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 039
  • Репутация: +14/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #771 : 07 Май, 2017, 21:15:20 pm »
Сознание это моделирование информационной системой самой себя.

Оффлайн Pilum1

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 571
  • Репутация: +19/-175
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #772 : 08 Май, 2017, 03:49:42 am »
А в случае с двигателем нельзя говорить о конкретных физико-химических процессах и о конструктивных свойствах?
Можно - но вы сами не хотели :)

Цитировать
  Однако результатом совокупности этих процессов является некая "тяга", которая не локализована ни в шестерёнках, ни в топливной смеси, ни в выхлопных газах. Она материальна для тех, кто отождествляет материю и реальность и несубстанциальна для других.
Она является неотъемлемым свойством ДВС. Тяга не существует без двигателя и двигатель не существует без тяги. Теперь замените ДВС на ЦНС, а “тягу” на  “сознание” и найдите 10 отличий.

Вот поэтому мозг это не двигатель :) Там другие закономерности - нейрокибернетические :) Нет - я не буду обсуждать тут какие именно опять конкретно-конструктивно.
И тяга скорее - локазализована там везде и поэтапно, но уже не в колесах автомобиля :) и не в бензобаке. Потому что это не двигатель :))

А то, что вы обобщаете в данном случае  работу двигателя термином "тяга", а часть (полагаю) работы мозга - термином "сознание" - это не роднит эти вещи никак и не делает аналогичными :) И остальной организм не приписывает к сознанию в конструктивном обобщении.
Да - вещи обобщаются - но делать это допустимо лишь на базе какой-то общей осмысленной функции.
Начиная уже с того - что функции у них разные - двигатель производит опять таки энергию, а не самоуправление и пр.:>
И сложность разная... И вообще все разное.

А эдакими "обобщениями" и аналогиями можно любой объект или процесс пытатся превращать в "черный ящик", и неважное для процесса представлять принципиально важным или наоборот.
Это уже похоже на демагогию.
В сущности определяющим тут для обобщений является целевая функция рассуждения :) Ну да - если сознание - значит мозг (цнс) а не желудок - ну потому что желудок не думает :> Хоть и поставляет энергию именно для сего (не только) процесса; Должны же мы в рассуждении себя где-то ограничить - основа мышления и понимания - это категоричное квантование реальности, а без этого мы теряем его :>

Склеено 08 Май, 2017, 04:03:30 am

Цитировать
А не вульгарные материалисты говорят что сознания нет ни в мозге, ни вне его. Ибо сознание это процесс, последовательная смена состояний так любимых Pilum'ом нейросетей. А кто считает, что сознание в мозге есть?

Какая-то тут неувязка :) Мозг состоит из нейросетей - а сознание(информация) - действие этих нейросетей. Таким образом - сознание действие мозга.

Ну то есть если вопрос "действие это - в субъекте его производящем или где есть ?" - то пусть будет - да, "в нем". :)
« Последнее редактирование: 08 Май, 2017, 04:12:11 am от Pilum1 »
Определение Морали. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 397
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #773 : 08 Май, 2017, 05:46:51 am »
Таким образом - сознание действие мозга.
Собственно, именно это я и имею в виду в аналогии с двигателем. Тяга это действие двигателя. Обобщение здесь только в этом. Речь шла не о функциональных или конструктивных особенностях системы, которые у ЦНС и ДВС, безусловно, не подлежат  обобщению, а именно о локализации этих явлений. "Тяга" ДВС, так и сознание ЦНС, как вы верно заметили, это действие (процесс) системы, последовательное изменение состояний, образующее качественное отличие (свойство) системы.
Ну то есть если вопрос "действие это - в субъекте его производящем или где есть ?" - то пусть будет - да, "в нем".
"Пусть будет" - т.е., вы благосклонно позволяете ему там быть?  Действие может быть - субъекта, но не в субьекте.
Действия в субьекте   это множество процессов иного качества,  из которых  складывается  действие системы в целом.
memento mori

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 397
  • Репутация: +159/-66
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #774 : 09 Май, 2017, 17:18:35 pm »
МАТЕРИЯ – это:
•.....
•   То, что можно воспринимать органами чувств.
Это вам В.И. Ленин рассказал?
memento mori

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #775 : 09 Май, 2017, 20:01:43 pm »
МАТЕРИЯ – это:
•.....
•   То, что можно воспринимать органами чувств.
Это вам В.И. Ленин рассказал?

ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ
(зрение, слух, осязание, обоняние, вкус)
являются
ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ человека:
•   Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
•   Для выявления существования чего-либо в природе
•   Для деления всего существующего на материальное и нематериальное.

"Если
отключить все рецепторы,
то человек
должен заснуть мертвым сном
и никогда не проснуться"
(И.М. Сеченов).

Оффлайн Alfred

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 039
  • Репутация: +14/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #776 : 09 Май, 2017, 20:10:13 pm »
А как же чувство равновесия ?:)

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #777 : 09 Май, 2017, 20:22:19 pm »
А как же чувство равновесия ?:)

Чувство равновесия – это внутренне чувство (нет взаимодействия с внешней средой).

Оффлайн Alfred

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 039
  • Репутация: +14/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #778 : 09 Май, 2017, 20:56:48 pm »
А как же чувство равновесия ?:)

Чувство равновесия – это внутренне чувство (нет взаимодействия с внешней средой).
Есть взаимодействие с гравитацией , внешней силой.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #779 : 09 Май, 2017, 21:11:32 pm »
А как же чувство равновесия ?:)

Чувство равновесия – это внутренне чувство (нет взаимодействия с внешней средой).
Есть взаимодействие с гравитацией , внешней силой.

Речь идет о восприятии внешней среды пятью органами чувств.
Равновесие обеспечивается внутренними органами без взаимодействия с внешней средой,