Как правильно обсуждать Библию с атеистом (Pasha)

[Max_542]

Перечитал коменты... Ни фига себе, как вы можете заболтать тему, уйти с темы! Все суждения в статьи взаимосвязаны, более того, последовательны! Имели и имеют место сегодня, и если скорость исчезновения "нечистых" видов тогда была сопоставима с Потопом- 40 дней, то сегодня этот процесс- Потоп, длится ежедневно, но менее заметно! Вот вам второй ряд: каждая тварь извратила свой путь/грех- нечистые/грех- уроды во времена Христа/ грех/прощаются тебе грехи; иди и больше не греши...  А кто- нибудь из вас может познать своего самого первого предка- отца и всех своих родственников по крови и гену?

Маразм крепчает и крепчает. Речь становится совсем неразборчивой  

[alla]

Можно, конечно, так думать. Многие, кстати, именно так и думают.
Но Адам не был "плотью и КРОВьЮ" до падения. Плоть и КРОВь - это грешный(смертный) человек.

Конечно же был ". Быт.2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа."

Адам не был плотью и КРОВьЮ. Вами приведенная цитата, ничего не говорит о КРОВИ. Адам до падения был плоть и КОСТИ. Не сказано, что Ева - кровь от его крови, но только кость от костей его и плоть от плоти его.

Согласно Библии плоть и КРОВь не могут быть в присутствии Бога. Адам и Ева были в присутствии Бога до падения. Они были плотью и КОСТЯМИ, но не плотью и КРОВьЮ. Плоть и КРОВь - это уже СМЕРТНЫЙ и ГРЕШНЫЙ человек.

Мог ли человек без крови иметь сексуальное влечение? Вы в курсе?

Смертный человек - это тот, кто грешит.

Нет, смертный человек - это просто человек, ибо любой человек как и любое существо само по себе смертно (кроме Бога).

Это Вы сами такой вывод сделали?
На каком основании интересно?

Что либо бессмертно только по причастию к источнику бессмертия - Богу. Адам был создан в "сцепке" с таким источником, и пока сцепка была он мог жить вечно, а когда он сцепку разорвал, то  будучи предоствлен сам себе стал хереть и умирать.

а как он сцепку сорвал? СОГРЕШИВ. Согрешил, от Бога оторвался, стал плотью и КРОВьЮ. А раз стал плотью и КРОВьЮ, стал хереть и умирать. И умер в тот же день, как вкусил плод с дерева познания добра и зла.
Не вкусил бы плод, не стал бы смертным - грешным и плотью и КРОВьЮ.

Как только Адам вкусил плод, он умер в тот самый момент.

К чему это я?

К тому чтобы показать нам полное непонимание трактовки Бытия и антропологии человека...

Я не касаюсь предметов, в которых не разбираюсь. Поэтому антропология тут ни при чём.
Мы о БИБЛИИ балакаем. Итак, Адам не имел крови до падения. А вот вкусил плод и произошло то, что смертный и грешный человек ни понять ни объяснить пока не может.
А именно, в жилах Адама появилась КРОВь из-за фруктика познания добра и зла. Адам умер в тот же момент духовно(стал грешным/падшим) человеком. А физической смертью он умер позднее. Через 900 с хвостиком лет.
как только у Адама появилась кровь и глаза его открылись, он познал Еву. Кровь закипела в его жилах при виде прекрасной Евы. Ну и открытые глаза тоже нужны были.

Интересно, может ли человек, у которого нет крови ещё, иметь сексуальное  влечение(страсть)?

У Адама всегда была кровь.

Плоть и КРОВь не могут быть в присутствии Бога.
Адам был в присутствии Бога.
Ева стала плотью от плоти, и костями от костей его. О крови ни гу-гу. Не сказано, что они были одной КРОВИ. Не сказано.

Кровь делает плоть смертной. Когда Христос воскрес, Его тело было ПЛОТь и КОСТИ. В ЦН есть плоть и КОСТИ, а п[лоть и КРОВь не может быть в присутствии Бога.
Воскресший и БЕССМЕРТНЫЙ Христос не имеет крови, Он плоть и КОСТИ. А когда Он был смертным человеком, у Него была КРОВь.

Сектантскую муть прекратите рапространять на атеистическом форуме.

Вам можно, а мне нельзя?

[Интересующийся]

Сектантскую муть прекратите рапространять на атеистическом форуме.

А что, на этом форуме только православную муть московского патриархата разрешается распространять, даже и воду, почерпнутую из чистой реки воды жизни, исходящей из престольного града матери городов русских, от престола святейшего Денисенко, запрещено здесь расплескивать?

[Интересующийся]

атеисты прображаются личностно, когда выбирают быть честными, добрыми, сострадательными и т.д и т.п. Они войдут в ЦН?

Тут нужно иметь в виду следующее: нужно быть честным не время от времени, а так чтобы качество честности стало как бы нашим природным состоянием, подобно тому как у нас есть природное свойство прямохождения или кровообращения, так и честность и другие качества должны не время от времени
у нас проявляться, а быть вкоренены как бы в центр нашей личность - в наше "я". Тогда, конечно, такие качества спасут человека. Спасут человека качества и тогда когда он отдаст жизнь свою ради любви к ближним. Ибо сам Бог есть любовь и если в сердце у него любовь когда он жертвует жизнью, то конечно, он с Богом (а религия это и есть соединение с Богом в любви).

Т. е. атеистам надо взять за образец честных и порядочных людей таких святых, как Иаков, который никогда никого не обманывал, тем более своего родного отца; как патриотка Раав, которая ради любви к своим согорожанам, ради спасения многих жизней от кровожадных и беспощадных захватчиков не пожалела отдать свою собственную; как добрейшей души человек Давид, который ради собственной каръеры, ради укрепления своей власти спас жизни многих филистимлян, иевусеев, аммонитян, моавитян, гессурян, гирзеян, амаликитян, .....; приходил к ним не для того, чтобы разграбить, поубивать и проклясть недобитых и всё их потомство, а был настолько сострадательным, что готов был страдать и терпеть недостатки, чтобы помогать им носить бремена тяжелые и неудобоносимые, даже и  жизнь свою отдал бы, воюя против агрессоров, захватчиков и поработителей за многие другие племена и народы, народности и колена?

[Интересующийся]

вся религия держится на одном краеугольном камне - страхе смерти.
И потому для этого "автора" ничего не важно, кроме крохотной надежды - а вдруг "посмертная жизнь" существует? И ради этого сказочного "после" он готов поверить в любую сказку, и закрыть глаза на множество в ней нелепостей, нестыковок и просто лжи...

Разве из-за страха смерти, ради крохотной надежды на райскую загробную жизнь вступают люди ныне в многочисленные религиозные сообщества? Большинство т. н . сектантов - особенно новомодных харизматических группировок, заманивают в свои ряды адептов обещаниями золотых гор, финансового процветания, здоровья, успешного каръерного роста, - старым, проверенным способом делают былью сказку о Золотом Ключике, о Поле Чудес.

[solonos]

Евангелие плохо знаешь: возлюбите (познайте) Господа Бога...всем разумением своим,- где тут страх? и может ли знание порождать страх, если страх- это и есть обратная сторона незнания?

Убогий solons, в этом "возлюбите" и весь страх смерти, т.к. смысл "возлюбите" лишь в том, что не возлюбившим будет крышка - т.е. геенна огненная![/quote]А что, вы не видите смысловой разницы и по тексту между "Возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего твоего"? Это вообще- то разные возлюби!!!  тем более разные, что сегодня любят от котлет до слонов и далее жены!- все любят! в этом смысле мне больше нравится английский, который дифференцирует Lake(&) и Lave

[Max_542]

Евангелие плохо знаешь: возлюбите (познайте) Господа Бога...всем разумением своим,- где тут страх? и может ли знание порождать страх, если страх- это и есть обратная сторона незнания?

Убогий solons, в этом "возлюбите" и весь страх смерти, т.к. смысл "возлюбите" лишь в том, что не возлюбившим будет крышка - т.е. геенна огненная!

А что, вы не видите смысловой разницы и по тексту между "Возлюби Господа Бога твоего" и "возлюби ближнего твоего"? Это вообще- то разные возлюби!!!  тем более разные, что сегодня любят от котлет до слонов и далее жены!- все любят! в этом смысле мне больше нравится английский, который дифференцирует Lake(&) и Lave

Так оно и есть. Возлюби бога иначе каюк! Пужают, господа веруны!

[_Наталья_]

А что вы считаете благом для человечества?

Если б бог желал добра человечеству, он не стал бы "смешивать" языки, давать людям кучу "откровений", не стал бы терпеть то, что люди неоднозначно понимают суть одной из самых популярных своих книг. Это ж страшно себе представить, сколько склок, ссор, дрязг, столкновений, походов, кровопролитий, преданий анафеме, наказаний, казней было в истории человечества (и ещё будет) только из-за того, что люди по-разному трактовали то или иное "богооткровение".

[Pantheist]

а когда он сцепку разорвал, то  будучи предоствлен сам себе стал хереть и умирать.

А раз стал плотью и КРОВьЮ, стал хереть и умирать.

А здесь поподробнее просветите, пожалуйста, совсем он охерел или не совсем? :mrgreen:

[Roland]

Дело в том, что Лютер так сказать "еретик второго поколения" -
он еретик отпавший от еретиков первого поколения - католиков, отпавших в свою очередь от Православия.

 Нет, это вы, схизматики православные, отпали от Вселенской кафолической церкви. :mrgreen:

Читай, невежа:

 Католичество и Священное Предание Востока

Вместе с тем, его все-таки нельзя называть в полном смысле еретиком, ибо его ересь была видимо не от упорства воли, а от незнания истины. Если бы он знал (и понимал) православие , он бы, вероятно отрекся от своих заблуждений.

 Если бы Лютер знал православие, он бы и его на хер послал.Потому что православие-это такой же отход от церкви первых веков, как и католичество.