Автор Тема: Оправдание атеизма  (Прочитано 89403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 22 Июль, 2006, 10:42:55 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "notfirstnotlast"
To Малыш:
Цитировать
Абсолютные ценности существуют объективно.
Человеские ценности существуют тогда, когда существую люди.
А ценности о которых говорите вы - божеские, а не человеческие.
Естественно, просто так принято их называть - "общечеловеческие ценности". Это, конечно, просто ярлык.
То есть вы согласны, что эти ценности естественны для Бога а не для людей?
Не надо извращать мои слова. :wink: Ценности просто существуют и все. А Вы их принимаете или нет. :cry:
Итак, ценности придумал Бог. Но не наделил ими людей изначально... Так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #111 : 22 Июль, 2006, 12:07:58 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Итак, ценности придумал Бог. Но не наделил ими людей изначально... Так?

Человек наделен свободой воли, а ценности просто существуют и все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 22 Июль, 2006, 12:57:45 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Итак, ценности придумал Бог. Но не наделил ими людей изначально... Так?

да.
потому что опыт можно преобрести только на своей шкуре.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #113 : 22 Июль, 2006, 15:06:17 pm »
Цитата: "Малыш"
Человек наделен свободой воли, а ценности просто существуют и все.

Человек наделен
законами от Бога
свободой от Дьявола
и волей от Духа святого.
Человек силой воли выбирает те законы (физики),
которые способствуют Выживанию и Спасению в конечном счете.

ЗЫ. Один мудрец спросил: "Где были добро и зло, когда не было человека?" Ответа нет.

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 22 Июль, 2006, 15:31:42 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Малыш"
Человек наделен свободой воли, а ценности просто существуют и все.
Человек наделен
законами от Бога
свободой от Дьявола
и волей от Духа святого.
Человек силой воли выбирает те законы (физики),
которые способствуют Выживанию и Спасению в конечном счете.

ЗЫ. Один мудрец спросил: "Где были добро и зло, когда не было человека?" Ответа нет.


Попробую загладить сей пробел = Зло было у богов,и боги были,есть и останутся Злом 8) Доброта=чисто человеческое качество 8)

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #115 : 23 Июль, 2006, 06:39:41 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "notfirstnotlast"
Итак, ценности придумал Бог. Но не наделил ими людей изначально... Так?
Человек наделен свободой воли, а ценности просто существуют и все.
Ценность - понятие субъективное и зависимое от обстоятельств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #116 : 24 Июль, 2006, 11:42:29 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "notfirstnotlast"
Итак, ценности придумал Бог. Но не наделил ими людей изначально... Так?
Человек наделен свободой воли, а ценности просто существуют и все.
Ценность - понятие субъективное и зависимое от обстоятельств.

Да что Вы говорите! Как умно и, главное, как удобно! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 24 Июль, 2006, 12:13:23 pm »
Цитата: "Малыш"
Да что Вы говорите! Как умно и, главное, как удобно! :lol:  :lol:  :lol:
Если Вы, Малыш, стремитесь к тому, чтобы Ваше мировоззрение было неудобным, примите мои искренние поздравления - Вы уникум.
По теме. Вы можете отрицать тот простой факт, что ценность - это свойство? Ценностью может быть некая вещи или убеждение. В данном случае, пожалуй, убеждение. Но убеждение, идея - это, в свою очередь, тоже свойство [человека]. Нет человека - нету и идеи. Откуда ей взяться? Более того, ценности у всех свои, следовательно, это понятие субъективное. Далее, система ценностей меняется со временем у каждого человека (вспомните себя, когда Вы были ребенком). Следовательно, ценности - это понятие, зависящее от некоторых условий. Если Вы не можете внятно возразить на эту очевидную мысль, Вам иправда остается удовлетворяться неуклюжим сарказмом. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #118 : 24 Июль, 2006, 15:30:12 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Малыш"
Да что Вы говорите! Как умно и, главное, как удобно! :lol:  :lol:  :lol:
Если Вы, Малыш, стремитесь к тому, чтобы Ваше мировоззрение было неудобным, примите мои искренние поздравления
Спасибо, я действительно стремлюсь не к удобному, а к верному и объективному мировоззрению

Цитата: "Nail Lowe"
Вы уникум.
Да нет, нас много. :wink:

Цитата: "Nail Lowe"
По теме. Вы можете отрицать тот простой факт, что ценность - это свойство? Ценностью может быть некая вещи или убеждение. В данном случае, пожалуй, убеждение. Но убеждение, идея - это, в свою очередь, тоже свойство [человека]. Нет человека - нету и идеи. Откуда ей взяться? Более того, ценности у всех свои, следовательно, это понятие субъективное. Далее, система ценностей меняется со временем у каждого человека (вспомните себя, когда Вы были ребенком). Следовательно, ценности - это понятие, зависящее от некоторых условий. Если Вы не можете внятно возразить на эту очевидную мысль, Вам иправда остается удовлетворяться неуклюжим сарказмом. :-)

Почему же, могу. Вопрос в том, примете ли Вы эти объяснения. Они существуют всегда, почитайте мои посты. :lol:
Говоря об абсолютных ценностях я имею в виду ценности, существующие несубъективно, но объективно. Они существовали всегда и независимо ни от каких мировоззрений.
Абсолютные ценности у всех одни и те же (читай заповеди), но представления об этих ценностях у человечества и отдельного человека меняется в зависимости от обстоятельств. То, принимает целовек эти абсолютные ценности или нет зависит от разных обстоятельств, но на сами ценности это не влияет.
Например, убийство - зло. Но в зависимости от обстоятельств, оно может быть оправдано или нет. Тем не менее, независимо от этого, убийство никогда не может стать добром, может лишь необходимым и в данном и конкретном исключительном случае оправданным (наименьшим) злом. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 24 Июль, 2006, 15:35:25 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "notfirstnotlast"
Итак, ценности придумал Бог. Но не наделил ими людей изначально... Так?
Человек наделен свободой воли, а ценности просто существуют и все.

Я часто слышу от верующих и неверующих это выражение:"СВОБОДА ВОЛИ" А кто может дать точное определение, что это за понятие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.