Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 726969 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1450 : 03 Апрель, 2016, 20:03:32 pm »
Отлично! А если в твою квартиру зайдёт взвод солдат и станет убивать от имени бога твою семью, ты смиренно будешь на это смотреть?
Яхве по своим представлениям о морали, включающей систему из множества примитивных и суеверных табу, не далёко ушёл от папуаса. Главное различие в том, что папуаса считают дикарём с костью в носу, а Яхве - всеведущим Богом, хотя если их местами поменять - ничего принципиально не изменится. 

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1451 : 03 Апрель, 2016, 20:03:58 pm »
Ещё один великий знаток православия. И ведь придётся всё объянять, хотя зря, ибо гденьть через полгодика опять напишет тоже самое.
Вы ведь даже не знаете, что грех имеет восемь ступеней

А это так принято в православие или частное мнение одного клирика? Если принято , то кем и когда? 
В православии три вероучительных источника:
1. Библия.
2. Решения Вселенских соборов.
3. Согласие святых отцов.
Данное решение относится к пункту №3.

То тут про какие-то шесть ступеней. Их шесть или восемь? 
А вы почитали то, что там написано? Речь у меня идёт о РАЗВИТИИ греха, по вашей ссылке две первые ступени к развитию отношения не имеют, они характеризуют грех. Остальные 4 это первые из приведённого мной списка, они относятся к душе. Последующие 4 в статье не указаны.

А что такое у вас грех,
Рана, наносимая человеком своей душе.

убивать людей грех/не_грех? 
Грех.

Вроде как один святой учил, что если еретиков, то не грех 
Какой именно?

даже собор постановил еретиков убивать,
Какой именно?

А я в одной церковной книжке, батюшкой написанной прочитал,  что грех это за КПРФ голосать и с женой  в  неправильным образом совокупляться, так ли это? 
Это как раз "частное мнение одного клирика".

А моя бабушка всю жизнь православная считала, что яблоки до яблочного спаса есть большой грех, так ли это?
Бабушки ещё не то придумать могут, напр. передавать свечки через левое плечо грех. Они даже не знают, что во время богослужения вообще передавать свечки нельзя, но это не грех, а неуважение к Богу.

У вас логика конечно. Человек сотворен богом, по образу и подобию, бог - безгрешен, человек был безгрешен, но согрешил в результате выбора.   
А что вы понимаете под словами "по образу и подобию"? Мы понимаем свободу воли и способность к творчеству, эти две категории во всём мире присущи только Богу и человеку, больше никому, ни ангелам ни животным.

Человек создал разумный компьютер, компьютер сошёл с ума и стал убивать всех человеков налево-направо, кто убийца?   
1. Аналогия странноватая: человек не стал убивать богов.
2. Убийца компьютер, ведь это он сам, а не человек его запрограммировал. А если он сошёл с ума, то ответственности не несёт, как и совершивший преступление сумасшедший человек.
0. А нарушение логики в чём? Человек с ума не сошёл, если он кого-то убьёт, то он убийца.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1452 : 03 Апрель, 2016, 20:30:59 pm »
Ещё один великий знаток православия. И ведь придётся всё объянять, хотя зря, ибо гденьть через полгодика опять напишет тоже самое.

А ты сам великий знаток православия?

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1453 : 03 Апрель, 2016, 20:37:43 pm »
Цитировать
3. Согласие святых отцов.
Во все времена? Или в какой-то временной срез?

Цитировать
Данное решение относится к пункту №3.

Можно хотя бы 4-5 святых отцов которые про восемь ступеней писали?
Цитировать
А вы почитали то, что там написано?
Почитал, там про шесть написано ступеней.

И тут про шесть:
http://azbyka.ru/otechnik/Germogen_Shimanskij/konspekt-po-nravstvennomu-bogosloviyu/5
Прилог -> Внимание,  ->  Услаждение,  ->  Желание,  ->  Решимость  -> греховное дело

Цитировать
Какой именно?
Какой именно?


Иосиф Володцкий и других отцов в пример приводил,  включая Константина Великого, почитаемого вами в лике равноапостальных.   

Собор 1504 года.
 
Цитировать
А что вы понимаете под словами "по образу и подобию"
...
Мы понимаем свободу воли и способность к творчеству, эти две категории во всём мире присущи только Богу и человеку, больше никому, ни ангелам ни животным.
Разум и свобода воли- по образу
Безгрешение, доброделание - по подобию, насколько возможно, до грехопадения. 

Склеено 03 Апрель, 2016, 20:41:22 pm
Аналогия странноватая: человек не стал убивать богов.
2. Убийца компьютер, ведь это он сам, а не человек его запрограммировал. А если он сошёл с ума, то ответственности не несёт, как и совершивший преступление сумасшедший человек.
0. А нарушение логики в чём? Человек с ума не сошёл, если он кого-то убьёт, то он убийца.

Какая пришла на ум. Ответственность несёт и человек-творец и творение-разумный компьютер со свободой воли. И никаких но!

Грехопадение это тоже безумство, вы сами сказали, что грех это нанесение раны душе, грехопадение - некое около метафизическое  действо связанное с познанием греха, ну так нормальный себе вреда наносить не будет.
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2016, 20:44:54 pm от Василий »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1454 : 03 Апрель, 2016, 20:41:31 pm »
...был не создатель зла, а отходитель от добра; во Вселенной это была Ева, потом Адам, а в Творении это был сатана.

Да, придется как с noname...

Откуда пришла (или пришел) ОТХОДИТЕЛЬ?

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1455 : 03 Апрель, 2016, 20:59:22 pm »
Наблюдать, как атеисты на протяжении многих страниц хором доказывают, что зло сотворено Богом, - дорогого стоит.

А что? Вы готовы представить нам Второго Творца:)
Да.
В материальном мире второй творец- это Человек.

Надеюсь, что атеисты не будут отрицать способность Человека к творчеству.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1456 : 03 Апрель, 2016, 21:08:55 pm »
Конечно же, не будут, если христиане не будут отрицать способность Шалашников к творчеству.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1457 : 03 Апрель, 2016, 21:21:34 pm »
А что? Вы готовы представить нам Второго Творца:)
Да.
В материальном мире второй творец- это Человек.

Надеюсь, что атеисты не будут отрицать способность Человека к творчеству.

Конечно не будут.
Вот только откуда у Человека такая способность к творчеству - создавать зло?..

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1458 : 03 Апрель, 2016, 21:26:37 pm »
Конечно же, не будут, если христиане не будут отрицать способность Шалашников к творчеству.
У шалашников это не творчество, а условный рефлекс на сезон спаривания.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #1459 : 03 Апрель, 2016, 21:32:32 pm »
Тогда и у человека творчество - рефлекс, только более сложный, не привязанный жёстко к спариванию, поскольку индивидуальный с художественной точки зрения характер построек шалашников - проявление рефлекса, то незачем и в отношении человека считать нечто иное. 

Джаред Даймонд, полагает, что для развития творчества требуется наличие достаточного количества свободного времени, однако, даже при недостатке свободы у шимпанзе, их детёныши обладают достаточным воображением, чтобы использовать ветки в качестве игрушек. А в остальном его взгляд согласуется с идеей пирамиды Маслоу.   
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2016, 21:50:06 pm от Дубина Мардука »