Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 726958 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Broiler"
Кстати, в археологии чем старее тем глубже и так на всей Планете. А откуда берётся то, что лежит выше? И значит ли это, что раньше Земля имела меньший диаметр и массу?
Я геологию никогда не изучал, поэтому не в курсе, у меня есть книга по геологии на жёстком диске. но я только недавно открыл. Увеличиваться массе Земли, конечно, неоткуда, не считая незначительной доли метеоритной пыли.
Но, думаю, что образование новых слоёв происходит за счёт перемещения материи внутри самой Земли (вулканических выбросов и других процессов).    
Цитата: "Broiler"
Ну так ещё не все исполнились, напр. антихрист ещё не пришёл, люди ещё на улицах не совокупляются, Храм не восстановлен.
Некоторые совокупляются, у некоторых первобытных племён публичный секс это норма. Но, конечно, да, до сих пор не всё исполнилось, и почему нужно считать, что вообще исполнится?  
Цитата: "Broiler"
А что солдат? Солдат защищает людей от угрозы с которой не может сам справиться, не принеся себя при этом в жертву.
Ещё раз: вы не ответили на вопрос: КОМУ  или ЧЕМУ приносит солдат себя в жертву. Или он её делает ради кого-чего-то?
В моём понимании первый вопрос смысла не имеет, а на второй вполне есть ответ: ради Родины, сограждан и свих родных. Точно так же и жертва Христа, вопрос "кому" бессмысленен, а "ради кого" смысл имеет: ради спасения людей.
Да, солдат приносит жертву ради своих сограждан потому, что он не Всемогущ, а Иисус по Библии был принесён в жертву ради людей Богу.
Цитата: "Broiler"
Под признаками вы имеете в виду материальные? Ну так естественно. Тем более, что у вас ведь есть фантазия, т.е. вы вполне можете временно допустить, что Бог есть и имеет приписываемые Ему верующими свойства, посему вы можете обратиться к Нему с просьбой. Вот как я помолился и смог купить билет после 4-5-ти дней тщетных попыток это сделать. Такой способ называется "доказательство от противного", не слышали о нём?
Только не стоит ждать, что вам будут видения или слова. Хотя и такое может быть, но тогда это от  бесов, что тоже будет доказательством ошибочности атеизма.
Ни разу в жизни не видел, чтобы чья-то молитва имела хоть какой-то эффект, поэтому нужно сначала доказать, что эффект молитвы отличен от эффекта голубиного суеверия либо раскрытия внутренних способностей самого человека.
« Последнее редактирование: 21 Июнь, 2015, 11:41:40 am от Дубина Мардука »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "Broiler"
Ваще-то сёнишнее православие живёт согласно святым отцам и апостолам. Даже в ВЗ, хоть изображения были запрещены, но Сам Бог сказал их изготовить для Скинии.
Вы же исходите только из вашего понимания нашей веры, которое далеко не всегда, в чём я неоднократно убеждался, соответствует действительности.
Ну вот только что вы имели пример, когда святые отцы похерили решение апостолов.
Цитировать
Ну если "затеплить свечку" это "поклонение как Богу", то да. Вот только не могли бы вы дать основания для такого отождествления?
Хорошо. Расскажите мне о мистическом содержании свечей, теплящихся под образом какого-нибудь Паисия Пасечника.
 Или другого императора - Константина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Broiler"
А что вы понимаете под Законом? Все установления, коих там 600 с копейками? Так сами евреи не все из них выполняют, ибо напр. сказано, что каждый еврей должен иметь лопатку, чтоб выйдя по нужде из лагеря закопать свои испражнения. Это тоже, по вашему, Закон?

В Законе нет чего-то менее или более главного.
А иначе получается так: нарушил один пунктик, потом другой-третий...
Вот поэтому и выходит, что христиане попросту игнорируют слова Иисуса:
...ни одна йота или ни одна черта...

Так что:
если лопатка - значит лопатка, совочек - значит совочек!
 
Дык не все слова Бога являются Законом. Многие слова это лишь временные правила, как напр. та же лопатка: она была нужна при кочевом образе жизни, а при осёдлом в ней необходимости нет.
Рассм. напр. еду:
сначала людям было сказано питаться фруктами в Эдемском саду, потом (после изгнания из Рая) всем что растёт на земле, потом (после Потопа) всем, кроме крови, потом некоторым (евреям) было запрещено есть нечистых животных, потом (после Воскресения) снова можно всё.
И где тут Закон? И что по Закону можно есть? И слова Христа "не то, что входит в уста оскверняет человека" это нарушение или исполнение Закона?

Цитата: "Димагог"
И незачем ссылаться на иудеев!
Тоже мне, нашли пример...
А на кого же ссылаться всвязи с ВЗ? На атеистов что ли?

Цитата: "Димагог"
Цитата: "Broiler"
...Значит это не тот Закон, о котором говорил Христос.

...если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят...
Что и случилось с иудеями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Broiler"
Ну так ещё не все исполнились, напр. антихрист ещё не пришёл, люди ещё на улицах не совокупляются, Храм не восстановлен.
Некоторые совокупляются, у некоторых первобытных племён публичный секс это норма.
 
Речь о нормах не некоторых племён, а человечества в целом.
Вы разве не в курсе, что утверждения атеизма и христианства о развитии морали противоположны? Православие говорит, что моральный уровень людей со временем ухудшается, что в итоге приведёт в том числе и к вышеуказанному моменту, а атеизм утверждает о прогрессе всего и вся, в том числе и моральном. И кто, по-вашему, прав исходя из исторических наблюдений?

Цитата: "Дубина Мардука"
Но, конечно, да, до сих пор не всё исполнилось, и почему нужно считать, что вообще исполнится?

Оснований два:
1. Для нас: истинность веры.
2. Для всех: поскольку одна часть исполнилась, отчего же сомневаться в исполнении другой части?

Цитата: "Дубина Мардука"
а Иисус по Библии был принесён в жертву ради людей Богу.

Книга, глава, стих о принесении Христа в жертву Богу.

Цитата: "Дубина Мардука"
Ни разу в жизни не видел, чтобы чья-то молитва имела хоть какой-то эффект, поэтому нужно сначала доказать, что эффект молитвы отличен от эффекта голубиного суеверия либо раскрытия внутренних способностей самого человека.
Дык и не увидите ибо это личное. Об этом можно только услышать от тех, кто пробовал. Это примерно как на форуме общая часть и личка: чужую личку вы тут прочесть не сможете если он сам вам не напишет (взлом не рассматриваем).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Дубина Мардука"
поэтому нужно сначала доказать, что эффект молитвы отличен от эффекта голубиного суеверия либо раскрытия внутренних способностей самого человека.
Это давно доказано миллионами христиан. Да и нехристиан тоже, ибо "тот" мир существует и воздействует на наш в том числе и по молитвам и заклинаниям, просто источник воздействия бывает разный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Broiler"
Ваще-то сёнишнее православие живёт согласно святым отцам и апостолам. Даже в ВЗ, хоть изображения были запрещены, но Сам Бог сказал их изготовить для Скинии.
Вы же исходите только из вашего понимания нашей веры, которое далеко не всегда, в чём я неоднократно убеждался, соответствует действительности.
Ну вот только что вы имели пример, когда святые отцы похерили решение апостолов..
Это вы про соблюдение Закона крестившимися иудеями?

Цитата: "Shiva"
Цитировать
Ну если "затеплить свечку" это "поклонение как Богу", то да. Вот только не могли бы вы дать основания для такого отождествления?
Хорошо. Расскажите мне о мистическом содержании свечей, теплящихся под образом какого-нибудь Паисия Пасечника.
 Или другого императора - Константина.
Я-то тут причём? Вы первый написали, вам и ответ держать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Цитата: "Broiler"
Речь о нормах не некоторых племён, а человечества в целом.
Вы разве не в курсе, что утверждения атеизма и христианства о развитии морали противоположны? Православие говорит, что моральный уровень людей со временем ухудшается, что в итоге приведёт в том числе и к вышеуказанному моменту, а атеизм утверждает о прогрессе всего и вся, в том числе и моральном. И кто, по-вашему, прав исходя из исторических наблюдений?
Сложный вопрос, можно Талмуд по нему написать, но так и не придти к однозначному решению. Во многом его решение зависит от того, какие критерии принимать основополагающими при определения уровня моральности.  
Цитата: "Broiler"
2. Для всех: поскольку одна часть исполнилась, отчего же сомневаться в исполнении другой части?

Так я уже задавал на этот форуме вопрос:
1) Что исполнилось конкретно и однозначно, а не выведено из общих фраз и размытых толкований?
2) Что из исполнившегося было записано до того, как это произошло, что можно подтвердить экземплярами рукописей, содержащих это пророчество до его исполнения?
Цитата: "Дубина Мардука"
Дык и не увидите ибо это личное. Об этом можно только услышать от тех, кто пробовал. Это примерно как на форуме общая часть и личка: чужую личку вы тут прочесть не сможете если он сам вам не напишет (взлом не рассматриваем).
А какая личка, если я сам был свидетелем, что эффект от молитв как в том анекдоте "как со стенкой разговариваю".
Цитата: "Broiler"
Это давно доказано миллионами христиан. Да и нехристиан тоже, ибо "тот" мир существует и воздействует на наш в том числе и по молитвам и заклинаниям, просто источник воздействия бывает разный.
Так каким образом доказано? И почему только христианами?
« Последнее редактирование: 21 Июнь, 2015, 12:32:34 pm от Дубина Мардука »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Цитировать
Что означают церковные свечи? Зачем их ставят в храме?

- Свеча –  символ молитвенного горения перед Господом, Его Пречистой Матерью, перед святыми угодниками Божиими.

Свеча – знак добровольной жертвы Богу и Его храму и символ причастности человека к божественному свету.

Горящая свеча – видимый знак, который выражает горячую любовь, благоволение к тому, кому ставится свеча. И если нет этой любви и благоволения, то свечи не имеют никакого значения, жертва напрасна. Поэтому ставить свечу формально, с холодным сердцем, нельзя. Внешнее действие должно сопровождаться молитвой – хотя бы самой простой, своими словами.

Что символизирует поставленная перед иконой свеча?

– Огонь свечи символизирует вечность, молитвенное обращение к Богу, к Божией Матери, к святым. Огонь всегда устремляется вверх, как бы ни наклоняли свечу, так и человек при любых жизненных обстоятельствах все свои мысли и чувства должен обращать к Богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "Broiler"
Это вы про соблюдение Закона крестившимися иудеями?
Угум-с.
Цитировать
Я-то тут причём? Вы первый написали, вам и ответ держать.
Дело в том, что я не вижу разницы в этом аспекте поклонения-почитания между теми лицами-ипостасями, которые вы почитаете божественными и теми, чью божественность вы не озвучиваете или не признаете. Образа одинаковые, свечи - тоже. Суть-та хде?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 592
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "Broiler"
Цитировать
Что означают церковные свечи? Зачем их ставят в храме?

- Свеча –  символ молитвенного горения перед Господом, Его Пречистой Матерью, перед святыми угодниками Божиими.

Свеча – знак добровольной жертвы Богу и Его храму и символ причастности человека к божественному свету.

Горящая свеча – видимый знак, который выражает горячую любовь, благоволение к тому, кому ставится свеча. И если нет этой любви и благоволения, то свечи не имеют никакого значения, жертва напрасна. Поэтому ставить свечу формально, с холодным сердцем, нельзя. Внешнее действие должно сопровождаться молитвой – хотя бы самой простой, своими словами.

Что символизирует поставленная перед иконой свеча?

– Огонь свечи символизирует вечность, молитвенное обращение к Богу, к Божией Матери, к святым. Огонь всегда устремляется вверх, как бы ни наклоняли свечу, так и человек при любых жизненных обстоятельствах все свои мысли и чувства должен обращать к Богу.
Аха. Так разница-та в чем между свечой Богу и свечей его маме или святым? В чем тогда проблема со свечей императору?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.