Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 883979 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Shiva"
И в кач-ве десерта, о возможных кандидатах в "потеряшки":

 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих  - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".»   Послании Иуды 1:14

" И вот Он идет с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него." Книга Еноха 1:9. (апокриф)

 Этот случай показывает, что канон ВЗ и НЗ-вещь очень ненадёжная. Вот поди ж ты-автор канонического послания цитирует апокриф-то есть Иуда считал книгу Еноха не апокрифом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
И что????
Получается что всё-таки не ВСЁ этот примерзкий старикан сотворил!!!
Было что-то (утро и вечер) что уже до него сотворено было?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Ну если отвлечься от фантазий Бройлера, то автор мифа о творении относит появление "вечера и утра" к 1 дню творения, когда появились день и ночь. Хотя может быть это просто временные указания, ибо там ещё та путаница с частями суток и солнцем.
В первый день ни ночь ни день не творились!!!
Творились (по книжке) свет и тьма!!!
А днём и ночью они (свет и тьма) лишь наречены!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Shiva"
И в кач-ве десерта, о возможных кандидатах в "потеряшки":

 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих  - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".»   Послании Иуды 1:14

" И вот Он идет с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него." Книга Еноха 1:9. (апокриф)
Этот случай показывает, что канон ВЗ и НЗ-вещь очень ненадёжная. Вот поди ж ты-автор канонического послания цитирует апокриф-то есть Иуда считал книгу Еноха не апокрифом.
Апокрифами признавались "труды" на соборах много спустя Иудиных дней  :D
И ведать о том что "Енох" - апокриф он не мог!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 18 Июнь, 2014, 10:55:02 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "Pasha"
Этот случай показывает, что канон ВЗ и НЗ-вещь очень ненадёжная. Вот поди ж ты-автор канонического послания цитирует апокриф-то есть Иуда считал книгу Еноха не апокрифом.
Аха. Но чего стоит какой-то там Иуда, когда у православных есть их Традиция, по которой Енох - таки апокриф. В топку Иуду... :)
 В конце концов Писание - лишь часть Предания. И если Писание с Преданием входят в противоречие - тем хуже для Писания. Но об этом - тс-с-с...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Shiva"
Возможно. Просто однозначно ответить какой логикой руководствовался автор я не берусь. Я даже вариант, что он вообще никакой не пользовался готов рассматривать. :)

 
Да логика простая может быть-Исход очень важное событие-поэтому надо праздновать его каждую неделю, в то время как бог здесь  уже ближе к абсолюту, и он не может нуждаться в отдыхе.Захотел в субботу, захотел во вторник.Но суббота удобнее-конец недели.В светских государстве тоже выходные в субботу и воскресенье, без всяких указаний.
 Второзаконие-это видимо следующий этап развития культа,  вместе с книгами "ранних пророков"  - Навина, Судей и 4 книги царств-образует единый комплекс-Девтерономическую историю.
 А в первых 4 книгах Пятикнижия более архаические представления.Бройлер же пытается найти в Втор. логику, подобной логике в первой версии декалога в книге Исход.
 Хотя и приведённая мной цитата очень подходит под объяснение связи субботства с Исходом.
« Последнее редактирование: 18 Июнь, 2014, 11:04:02 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
В первый день ни ночь ни день не творились!!!
Творились (по книжке) свет и тьма!!!
А днём и ночью они (свет и тьма) лишь наречены!  :D

 потому я и говорю-появились
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
Апокрифами признавались "труды" на соборах много спустя Иудиных дней  :D
И ведать о том что "Енох" - апокриф он не мог!  :lol:  :lol:  :lol:

 Нет, ведь канон ВЗ составлен ещё в 5 в. до н.э.

 Борьба с апокрифами до Рождества Христова

 А книга Еноха входит в канон Эфиопской церкви, что как бы намекает на то, что там более правильный канон.Это видимо уже потом заметили атцы, что идея о том, что у ангелов рождались перед потопом дети от земных женщин не совсем стыкуется со словами Иисуса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pasha"
Нет, ведь канон ВЗ составлен ещё в 5 в. до н.э.

 Борьба с апокрифами до Рождества Христова...
Спасибо за ссылку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Shiva"
Аха. Но чего стоит какой-то там Иуда, когда у православных есть их Традиция, по которой Енох - таки апокриф. В топку Иуду... :)

 Православные (и прочие, у кого ноги растут из той традиции) придумали глупые объяснения, чтобы согласовать это:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B8.D0.B5

 Хотя во Втор. 33:2 ничего особого нет.

Цитата: "Shiva"
В конце концов Писание - лишь часть Предания. И если Писание с Преданием входят в противоречие - тем хуже для Писания. Но об этом - тс-с-с...

 Да уж, мы тут кстати с Сергеем обсуждали Предание недавно, где выяснилось много несуразиц православной концепции о Предании.Вообще православные думают видимо, что церковь-это как сообщество жрецов племени майя, которые устно пересказывают все знания общины друг другу через века.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Broiler

Цитировать
И какие же там вами были приведены аргументы, названые вами фактами? Таковых я увидеть не смог.

 Ну ещё бы слепая вера ваша позволила вам увидеть очевидные вещи-в случае с генезисом субботы.
 
 А так Бройлеру тоже не видно?

 Быт. 7:2 (Яхвист)    
Из всех чистых четвероногих животных возьмёшь себе по семь пар, самца и его самку, а из нечистых четвероногих животных — по паре, самца и его самку.


Быт. 7:8-9 (Жреческий Кодекс)
Из чистых четвероногих животных, и из нечистых четвероногих животных, и из птиц, и из всего, что кишит на земле, по паре вошли к Ною на ковчег, мужского пола и женского пола, как повелел Бог Ною.


Цитировать
В принципе да, разницы нет. Но я полагаю, что вы не станете отрицать того, что вы с предубеждением относитесь к произведениям верующих авторов, и оно идёт от атеистической догмы о том, что все попы обманщики.Я тоже к авторам атеистическим не доверяю. Однако у меня есть на то реальные основания, я уже многократно приводил факты сознательной лжи и Дулумана и Крывелева и Таксиля, а вот вы отозвались об Осипове вообще без всяких на то оснований.

  Таксиль и Крывелев-это сильно устарело.Однако я что-то ни разу не видел таких фактов.Приведите ка факт "сознательной" лжи Дулумана.

Цитировать
Тут насилие не над Библией, а ваше насилие над своими мозгами. Вы опять буквы разучились читать? Повторяю: "и почил Бог в Седьмой день от всех дел Своих, которые Он творил и созидал". А если я скажу: "отдохну ка я от забивания гвоздей", то мне после этих слов, по-вашему, и картины маслом писать нельзя будет?

 У вас логика реально извращённая. Но если угодно-то это вовсе не подразумевает, что вам надо писать картины маслом. При этом там не "от забивания гвоздей", а "от ВСЕХ дел своих".

Цитировать
Т.е. фактически вы утверждаете, что Пятикнижие не было Писанием до тех пор, пока все остальные книги, составляющие ВЗ, не были написаны и состав ВЗ не был утверждён?

 Каким-то отдельным "Писанием" с большой буквы вряд ли, тем паче, что вообще толком неизвестно, когда оно сформировано в таком виде. Было бы сказано про "книгу Закона" скорее, чем про "Писание".И уж во всяком случае это бы было писание с другим смыслом слова, чем после кодификации Ездры.А у вас как-одно писание превращается сразу в другое.


Цитировать
О как. О воле молотящем вы от меня требовали фразу, а тут вдруг переключились на передаваемый смысл, который, кстати, тут немного другой: тут упор идёт на грех, т.е. на дающего плату, а там на заслуженость (достин платы своей), т.е. на получателя, да и про "тот же день" вообще ничего нет.
Так что, по вашим же критериям, которые вы предъявляете к нам, эта ваша отмазка не пойдёт.


 Это по тем критериям, которые предъявляете вы?
 
 Напомню цитату:

 В 1Тим.5:18 написано: "Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей." Первая фраза это ВЗ, а вот второй там нет. Зато она есть у Луки (10:7) и у Матфея (10:10). Т.е. на 65-тый год одно или оба этих Евангелия не только существовали, но и уже считались Писанием. А в них обоих (Лук.21:5-6 и Мат.24:1-2) есть предсказание о разрушении Храма, которое произошло в 70-том году, т.е. через 5 лет.

 У них ведь  точной фразы "трудящийся достоин награды своей" тоже нет!

Лк 10:7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом

Мф. 10:10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Цитировать
И чего там широкого? Либо исполнилось либо нет.

 Ну докажите там узко, что "исполнилось".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »