Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 883926 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Broiler

Цитировать
Так это только атеистический идиот может понимать только исходя из значения русского слова "день" (другого основания для вашего понимания у вас же нет), ведь

Слово "день" (mwy евр. - "йом") в Библии многозначно. Оно может означать день как противоположность ночи, сутки или же некоторый неопределенный период времени.


 Бройлер как всегда с треском сел в лужу, но потом он пропадёт на несколько месяцев, и сделает вид, что всё в поряде, и атеисты "таки Бройлеру никогда ничего не доказали", и конкретно я ничем Бройлера не компетентнее-споря со мной он успешно отстаивает православную точку зрения.

 Так вот по сути-Бройлер вытащил, даже не указав источник, из глубин православных интернет-помоек цитату, про то что йом-это де не день, и в Быт. 1 речь идёт не о днях.
 Однако в действительности всё совсем иначе:

 
Цитировать
Ученые-гебраисты совершенно уверены в том, что "йом" - это обычные сутки продолжительностью в 24 часа. При этом они совсем не обязательно поддерживают креационистскую интерпретацию Бытия. Вот что пишет профессор Джеймс Барр (James Barr) в письме к бывшему члену совета Движения креационной науки Дэвиду Уотсону (David Watson) из Оксфорда:
"Автор(ы) первых 11 глав Бытия стремился передать читателю ту идею, что Бог сотворил мир за шесть буквальных дней, каждый из которых длился, как и сейчас, 24 часа. Насколько мне известно, ни в одном из уважаемых университетов мира нет преподавателя иврита или Ветхого Завета, который бы считал иначе".
Таким образом, преподаватель иврита не сомневается в том, что слово "йом" означает обычные 24-часовые сутки. А некоторые христиане, не знающие этого языка, считают себя вправе утверждать, что это слово можно понимать и в переносном смысле, как, например, английское "day".
Следует также отметить, что всякий раз, когда в Священном Писании встречается слово "йом" в сочетании с числительным, оно подразумевает день в буквальном смысле. Так, в Книге Пророка Неемии, 6:15 сказано, что стена Иерусалима была построена в пятьдесят два дня.

http://www.evolution.verges.ru/readarti ... cle_id=233

А вот тут Бройлер может посмотреть, как переводится в Синодальном переводе данное слово:

http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?stro ... xcount=100

 и убедиться, что практически всегда (за исключением единичных случаев) это слово переводится как день.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Онлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 733
  • Репутация: +29/-2
Ну если этот бройлер утверждает, что в древнегреческом были заглавные буквы. Попробуй ему докажи что йом это день?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Broiler"
Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы «днями».

   Любопытно было бы, если бы вы пояснили суть это сентенции.Какое отношение имеет "развитие" к созданию?

Цитата: "Broiler"
Но эти «дни» творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три «дня» творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней.

 Боже, какой де6ил этот поп из РПЦЗ. Он думает, что всемогущий Яхве не мог посчитать 24 часа без солнца. Кстати вечер и утро ведь были.

Цитата: "Broiler"
Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом «иом». Но точно знать, какие это были «дни» мы не можем, тем более что нам известно: «У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день» (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).

 Пиздит. Ведь даны временные рамки обычных суток  - "и был вечер, и было утро". И суббота в Исход 20:11 (та, которая не в Второзаконии) дана в честь чего? 7 дня творения.Значит дни-обычные. Евреи так же отдыхают в субботу, как Яхве после 6 буквальных дней творения.Или у них шаббат миллионы лет продолжается?

 Псал. 89, 5 - да прочитайте вы уже этот псалом, не позорьтесь. Там другой совсем смысл.

 
Цитата: "Broiler"
Святые отцы Церкви считают седьмой «день» мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): «Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий».

 Вменяемых людей вообще не интересует, что там считали "отцы церкви"-слепые учителя слепых, которые болтали всякие глупости.
 Кстати по представлениям РПЦ седьмой день должен был закончиться в 1492 году-у них день был как бы тысяча лет.



 
Цитата: "Broiler"
Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге «Беседы на Шестоднев»: «Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие».

 Вася наркоман ещё похлеще Пети - у него 100 лет и одни сутки- это в принципе "одно понятие". Звучит типа - "назовёшь ли его мышью или слоном-выразишь одно и то же понятие".И почему-то книгу он назвал шестоднев,  а не "шестовек". :lol:


 Эту то херь я читал, но странно, где тут всё же есть как таковой некий "божий день". Ну если вы про то, что эти дни были "божьи", то хочу спросить-с какого хера бог даёт в библии (божественном откровении людям) дни "божьи", а не человеческие?

 
Цитата: "Broiler"
Т.е, по-вашему получается, что Седьмой день заканчивается как-то иначе? И как именно? И когда?

 Не иначе-он заканчивается утром седьмого дня.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

 То есть с вечера до утра 7 дня Яхве уже не работал.А с вечера до утра 8 дня он мог уже прогуливаться в прохладе Эдемского сада с тяпочкой и лейкой.


 
Цитата: "Broiler"
Кстати, вечер и утро были сами, там ничего не сказано, что их Бог каждый раз делал.

 И шо? Вы хотите узнать, крутилось ли солнце само, или Яхве его непосредственно крутил своей рукой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Змей Горыныч"
Ну если этот бройлер утверждает, что в древнегреческом были заглавные буквы. Попробуй ему докажи что йом это день?

 Так конечно-надо ведь отрабатывать мысль, что Синодальный перевод-это считай оригинал Библии.А не то, что там большие буквы порой от балды расставлены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Broiler"
Кстати, вечер и утро были сами, там ничего не сказано, что их Бог каждый раз делал.
И что????
Получается что всё-таки не ВСЁ этот примерзкий старикан сотворил!!!
Было что-то (утро и вечер) что уже до него сотворено было?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
И что????
Получается что всё-таки не ВСЁ этот примерзкий старикан сотворил!!!
Было что-то (утро и вечер) что уже до него сотворено было?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

 Ну если отвлечься от фантазий Бройлера, то автор мифа о творении относит появление "вечера и утра" к 1 дню творения, когда появились день и ночь. Хотя может быть это просто временные указания, ибо там ещё та путаница с частями суток и солнцем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Shiva"
Моя версия выглядит так: "Либо автор текста что-то с этим самым текстом намудрил, либо у него были какие-то очевидные для него основания привязать почитание субботы к выходу евреев из плена" Как видите никаких свойств бога моя версия не рассматривает.

 Скорее всего дело вот  в чём:

Исход 13:6
семь дней ешь пресный хлеб, и в седьмой день -- праздник Господу

 в то время как суббота-7 день недели

 Это празднование Исхода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "Змей Горыныч"
Ну если этот бройлер утверждает, что в древнегреческом были заглавные буквы. Попробуй ему докажи что йом это день?
По секрету сообщу, что он уже просто капризничает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 617
  • Репутация: +378/-426
Цитата: "Pasha"
Скорее всего дело вот  в чём:

Исход 13:6
семь дней ешь пресный хлеб, и в седьмой день -- праздник Господу

 в то время как суббота-7 день недели

 Это празднование Исхода.
Возможно. Просто однозначно ответить какой логикой руководствовался автор я не берусь. Я даже вариант, что он вообще никакой не пользовался готов рассматривать. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
И что????
Получается что всё-таки не ВСЁ этот примерзкий старикан сотворил!!!
Было что-то (утро и вечер) что уже до него сотворено было?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Ну если отвлечься от фантазий Бройлера, то автор мифа о творении относит появление "вечера и утра" к 1 дню творения, когда появились день и ночь. Хотя может быть это просто временные указания, ибо там ещё та путаница с частями суток и солнцем.
Дык нет же!!!!
Бройлер пишет "были сами"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.